שְׁאֵלָה:
אסימוב - התחל עם קרן או רובוטים
LudoMC
2011-01-19 04:23:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני רוצה להתחיל (והפעם) לסיים את שתי סדרות אסימוב שיש לי: ספרי ה קרן (טרילוגיה למעשה) ומחזור ה רובוטים.

האם יש סדר מסוים בין שתי הסדרות הללו או שהן אינן קשורות לחלוטין וניתן לקרוא אותן בכל סדר?

זה תקע אישי קל, מתנצל, אבל במקרה שזה שימושי, יש לי את הזמנת הפרסום באתר שלי: http://www.andrewferrier.com/oldpages/asimov/publishing_order.html.
קשור: http://scifi.stackexchange.com/q/2335
אחת עשרה תשובות:
#1
+73
Goodbye Stack Exchange
2011-10-15 22:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שלא סדר שפורסם ולא סדר כרונולוגי די בסדר. הנה הסדר שלדעתי הכי הגיוני להנאה מרבית מהספרים. תבחין שהשארתי כמה בחוץ.

הסדרה מעולם לא הסתיימה לגמרי, אז אני מרגיש שגישה לא ליניארית היא הבחירה הטובה ביותר כאן. זה מאפשר להדגיש את בניית הנושאים בתוך הספרים, ולא חוטי עלילה בודדים. enter image description here

בלבם, הסיפורים האלה עובדים הכי טוב כשהם מתמקדים באנשים בודדים. זה אולי נשמע מוזר, מכיוון שסיפורי הרובוט והקרן נועדו להמחיש טאטוא גדול של ההיסטוריה, אך לדעתי, הסיפורים החזקים ביותר כאן הם קטנים ואינטימיים. תחשוב על סוזן קלווין והפרד ואתה עשוי לראות את הנקודה שלי.

השארתי את שני ספרי היסוד הקדם-פריקוול שכתב אסימוב. למרות שהם טובים, הם מעטים מאוד להוסיף למרקם הסיפור, וניתן לראות בהם חומר קריאת בונוס בהמשך. (אם מישהו לא מסכים, בבקשה תגיד לי מדוע; הייתי מוכן לשקול מחדש את הנקודה הזו, אבל לא קראתי את הספרים האלה מאז צאתם.) בימי האימפריה המוקדמים מאוד - הם לא מגיעים לרמת האיכות שהספרים האחרים משיגים, וניתן לקרוא אותם בבטחה לאחר סיום הסדרה הראשית - אם בכלל.

ספרים אחרים, כמו הרומנים "קליבן" של רוג'ר מקברייד אלן, יכולים ליהנות מהצד, מכיוון שהם לא ממש מעבירים את קשתות הסיפור של שאר הסדרה.

הרציונל להזמנה זו מופיע להלן. ספוילרים למי שלא קרא את הסדרה.

  • "אני, רובוט" הוא קריאה קצרה ומהנה, כמו כמעט כל מה שכתב אסימוב. זה היה הספר הראשון של אסימוב שקראתי, וזה מבוא נהדר ליצירתו.

  • לאחר מכן, קפוץ קדימה בזמן וקרא את טרילוגיית הקרן "המקורית".

הקורא יבחין מיד בחוסר הרובוטים בחברה האנושית - מה קרה לרובוטים במשך אלפי השנים שבין הספרים הללו?

  • כעת אנו קופצים אל העבר, מעט אחרי האירועים ב- I, Robot, וקוראים את רומני הרובוט.

אנו רואים את הנזק שרובוטים יכולים לגרום לחברה בה הם נאלצים לשמור על חיי אדם בכל מחיר.

  • השלב הבא הוא קריאת שני רומני ההמשך של הקרן.

איכשהו, דניאל אוליבו כבר מאחורי הקלעים כבר שנים. אבל איך זה הושג? נגלה זאת בספר הבא.

  • "רובוטים ואימפריה" הוא הספר היחיד בסדרה שקושר הכל ביחד, אז זה הבא.

מכיוון שאסימוב מעולם לא סיים את סדרת היסודות, זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לשיא. ולכן מיקמתי את זה כאן, ולא אחרי הרומנים של הרובוט.

  • האפילוג שלנו לכל זה הוא "סוף הנצח". אמנם זה קשור לסדרה על ידי הרזות הדק ביותר, אבל אני מרגיש שהיא עובדת בסוף כי:

ההבטחה לעתיד האנושות היא אצילית, אופטימית. כזו שאנו יודעים שתשתחרר בצורה לא מושלמת. המראות המרהיבים של הזמן הנמתחים בסוף ספר זה מראים לנו שההיסטוריה האנושית היא מחזורית, וכי אצילות ההישגים האנושיים היא בעצם שאנו שואפים למשהו טוב יותר.

תשובה נחמדה ומהורהרת!
אלא שהיא לא מעודכנת באופן מסיבי, משום מה. התעלמת משני פריקוולס הקרן - שעל אף שניתן להתווכח על איכותם, הם עושים יותר מ"רובוטים ואימפריה "כדי לקשור את שתי הסדרות, ולתת את השקר לספוילר השני-אחרון שלך.
@DanielRoseman - קרא את הטקסט של התשובה שלי ותראה שהשארתי את אלה בכוונה.
תשובה מעולה. אמנם אני אוהב את שני הפריקוולס של הקרן, אבל אני מסכים לקרוא אותם כחומרים "בונוסים". עם זאת, הייתי מחליף את "אני, רובוט" ב"הרובוט השלם ", שהוא אנתולוגיה שלמה יותר לסיפורת הרובוט הקצרה של אסימוב.
@SystemDown - חשבתי לעשות את זה, אבל אני חושב שקריאת הספר המקורי עם סיפור המסגור מוסיפה לחוויה. למרבה הצער, אין דרך לקרוא באמת את "אני, רובוט" ואז לקרוא אחר כך את הדברים האחרים; אם אני זוכר נכון, "שאר הרובוטים" רחוק מלהיות אוסף שלם שאינו "אני-רובוט" של סיפורי הרובוט.
כמו כן, הרחבתי מאוד על תשובה זו ב [פוסט בבלוג זה] (http://magnificentnose.com/2011/10/24/asimovs-robots-and-empire/).
חיפשתי באינטרנט אחר סדר הקריאה הטוב ביותר ואני הכי אוהב את התשובה שלך. אני מניח שיכולתי לקרוא אותם כרונולוגית או לפי תאריך שפורסם, אבל הם כל כך לא לינאריים כמו סדרה, שלא יכולתי שלא לתהות שאולי תהיה דרך אחרת - דרך אחרת ושיטתית יותר לקרוא את הספרים. ואני חושב שזה זה. הגרף עוזר מאוד.
@Andrew - תודה! לכל מי שעוסק בספרים שהשארתי, עדכנתי קצת את התרשים בקטע "קריאה משלימה". (אני שומע שאנחנו מקבלים בקרוב כמה רומנים של סוזן קלווין; אולי אצטרך לעדכן את זה שוב.)
עודכן לכלול את רומן ה- I, Robot המורשה לאחרונה.
ידידי ואני סחרנו לאחרונה בספרי מדע בדיוני, ואף שהוא לא מכיר את יצחק אסימוב, אני כן. עם זאת, לאחרונה הוא גילה ספר שכותרתו "טרילוגיית הרובוטים", הכולל מערות, שמש עירומה ורובוטים של שחר. בעבר לא הייתי מודע לסיפורים האלה, רק היה לי ספר עם סדרת אני, הרובוט. המחקר שערכתי מראה שצריך להיות ספר רביעי עם המערות, השמש והשחר, אך כאמור, יש רק שלושה בכריכה הקשה הזו. תהיתי אם אולי תקדיש זמן לשפוך אור על הפערים האלה. נראה שיש לך תשוקה לסדרה זו.
@Bobert - אני לא מבין. מה הקשר בין אוספים של יצירות ישנות יותר לסדר הקריאה?
@Bobert - הספר "הרביעי" הוא * רובוטים ואימפריה *, ולמרות שהוא עוקב כרונולוגית אחר טרילוגיית הרובוט הוא קצת שונה מכדי להיחשב כחלק ממנו. ראשית, היא מתרחשת יותר מ- 200 שנה לאחר שחר כך שאליהו (אחת משתי הדמויות המובילות בטרילוגיה) מת כבר מזמן ולא חלק מהסיפור. זהו יותר ספר גשר בין סדרת הרובוט לסדרת האימפריה / קרן.
אני רק מתחיל לקרוא את סוף הנצח אחרי שעשיתי רשימה זו, וזה היה חוויה מענגת. לאחר שקראתי את רוב הספרים בעבר, התייתרתי קודם כל לקרוא את "פרלוד" ל"קרן ", שעבד די טוב כדי לעורר את התיאבון שלי - מיותר לציין שזה היה יותר מדי ספוילר אם לא הייתי כבר ידוע איך הכל משתלב. תודה לך, @neilfein!
אל תשכח את הסדרה Robot City, רובוטים וחייזרים ורובוטים שאושרה על ידי Asimov בזמן!
@Bergius - אני שמח שנהנית מהספרים. הייתי מעוניין לשמוע מה חשבת על * נצח *.
וואו תשובה נהדרת.חיפשתי את האינטל הזה זמן מה.
#2
+23
Jonny Blaze
2011-01-19 04:33:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באופן אישי הייתי מתחיל עם רובוטים, הוא מתרחש באותו יקום אך מוקדם יותר בהיסטוריה שלו. Geoffc אמנם צודק, הם לא מתכנסים עד מאוחר יותר בסדרת הקרן

קראתי אותם בסדר הזה והייתי מרוצה למדי http://stason.org/TULARC/education-books/sci-fi-sf-written/19-Isaac-Asimov-s-Foundation-series-In-what-order -שול.html
אני מסכים מאוד עם ההזמנה שפורסמה, אך יש להוסיף אותה. אתה גם רוצה לקרוא את סוף הנצח כשהוא מתחבר יפה. בתיאוריה, יש לקרוא אותו תחילה מכיוון שהוא "קורה קודם", אך מהנה יותר לקרוא אותו אחרון (בערך כמו סדרת הסרטים קובייה, קוביה 2, ואז * קוביה 0)!
#3
+7
Gelvis
2011-01-19 04:38:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם תתחיל עם סדרת המימון תסיים בפנים מאושרות (בגלל כל הספוילרים הקטנים בסדרת הרובוטים).

אם תתחיל עם סדרת הרובוטים, תהיה לך שורה הבנת יקום אסימוב.

#4
+5
Kevin Workman
2020-08-03 04:18:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עקבתי באופן אישי אחר התשובה הזו שהייתה סבירה.

אבל מה שחיפשתי כשגיליתי שאלה זו בפעם הראשונה היה מקום אחד שסיכם את סדר הפרסום, סדר כרונולוגי של סיפור, ולאיזו סדרה כל ספר שייך, והכל ללא ספוילרים. אז במקרה שמישהו מחפש את אותו הדבר, הנה רשימה נטולת ספוילרים:

סדר שפורסם:

published order

כמה ספרים הם עצמאיים יותר וניתן לקרוא אותו בכל עת, אז אני ממליץ להזיז אותם כך שלא תעבור בין כל סדרה באותה מידה. הנה הסדר עליו אני ממליץ:

סדר מומלץ:

recommended order

הזמנה זו היא פשרה שנותנת לך בעיקר סדר שפורסם, אך גם מקבץ כל סדרה יחד ליחידות מגובשות יותר.

אני לא ממליץ לקרוא בסדר כרונולוגי, כי הסדר הזה מסיר את המסתורין וההפתעות מכמה משורות העלילה. אך לשם השוואה עם הטבלאות שלעיל, הנה גם הסדר הכרונולוגי.

סדר כרונולוגי:

chronological order

לאחר קריאת כל האמור לעיל, תוכל שקול להסתעף ל"טרילוגיית הקרן השנייה "שנכתבה על ידי מחברים אחרים. מבחינה כרונולוגית הם התאימו לפני ספר הקרן הראשון, אך כולם פורסמו לאחר מותו של יצחק אסימוב.

הנה רשימה מלאה יותר של ספרים מאת מחברים אחרים, אך לא הייתי רוצה. דאגה לזה עד לאחר שתקרא את המקור.

#5
+4
David
2012-04-10 01:24:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עשיתי את זה בשני הכיוונים והעדפתי לקרוא בסדר כרונולוגי, אלא שאתה רוצה לכלול את סדרת האימפריה בין סדרת הרובוט לבסיס. יש הרבה זמן בין רובוטים לבסיס, וכמה ספרי האימפריה הקצרים מתרחשים באותה תקופה. זה נותן הבנה טובה יותר כיצד כדור הארץ אבד.

דוד מסכים.קרא בסדר כרונולוגי להנאה מרבית.
#6
+3
Stephen Collings
2012-06-27 23:08:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני אוהב להסתכל על הסדרה כסיפורו של ר 'דניאל אוליבו, מה שמביא לי סדר שונה מרוב. למען הפשטות והמיקוד, הרובוטים סיפורים קצרים, רומני האימפריה וטרילוגיית קליבאן נותרים מעניינים, אך לא חיוניים.

ראשית, יש לקרוא את ארבעת הרומנים הרובוטיים לפני רומני יסוד, לפי סדר כרונולוגי / פרסום:
א) מערות הפלדה
ב) השמש העירומה
ג) רובוטי השחר
ד) רובוטים ואימפריה

אחרי הרומנים הרובוטים מגיעים הרומנים של הקרן: שבעה מאת אסימוב, בתוספת הטרילוגיה השנייה של בנפורד, בר וברין. חלקן כוללות את הטרילוגיה השנייה, אחרות לא. אני מעדיף לכלול שניים מהם, שכן אני מוצא שהם משפרים את הסיפור הכללי של דניאל. ניתן לדלג לחלוטין על הפחד של הקרן מאת בנפורד; זה לא מכבד את חומר המקור, כמעט לא מוסיף שום דבר לסיפור הכללי, והוא פשוט לא קריאה מהנה.

כפי שאמרת, שתי ההמלצות הנפוצות הן לקרוא את סדר הפרסום או הסדר הכרונולוגי. יש לי המלצה שלישית: להתחיל בטרילוגיה המקורית, ואז לקרוא את הפריקוולים ולסיים בקצה ובארץ.

א) קרן
ב) קרן ואימפריה
ג) קרן שנייה
ד) פרלוד לקרן
ה) פחד של קרן (אם אתה באמת חייב)
F) העבר את הקרן
G) קרן ותוהו ובוהו
H) ניצחון הקרן
אני) קצה הקרן
J) קרן וכדור הארץ

זה נותן סידור טוב מבחינה סגנונית, עם הרומנים הקודמים ואחריהם המאוחרים יותר. סגנון הכתיבה של אסימוב משתנה באופן מובהק עם הזמן. זה גם נותן סידור טוב מבחינה כרונולוגית, כשהפריקוולים מקדימים את שני הספרים האחרונים, במקום להסביר דברים שכבר קראתם עליהם. (ניתן להשוות זאת ל מסדר המצ'טה של צפייה בסרטי "מלחמת הכוכבים. ספרים שלא פותרים את זה.

ואם מצוק המצוק מטריד אותך, כתבתי מסקנה שנראית אהובה מאוד.

#7
+2
geoffc
2011-01-19 04:30:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הם מתחילים ללא קשר.

עם זאת הם מתחילים להתכנס בסטים האחרונים של הספרים. אני שוכח אילו מהם באופן ספציפי (הקרן החמישית? זו אחרי הקרן אדג 'אני חושב). בערך כמו תפיסת היקום-עלילתי של היינליין לאחד את כל ספריו. אבל אסימוב עשה את זה קצת יותר נקי אני חושב.

#8
+2
Kin
2011-01-19 05:19:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עבור להזמין פרסום. כפי שאמרו האחרים, היקום מלא בספרים מאוחרים יותר. ועד שתגיע לקראת סוף הסדרה אירוע אסימוב מתחיל להביא מערכות יחסים לספרים מחוץ לסדרת קרן הרובוטים &.

#9
+1
AgentS810
2017-02-24 22:26:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

צו שעבד אצלי היה להתחיל עם סוף הנצח. זה נותן לך את ההבנה הבסיסית כיצד ומדוע האימפריה הגלקטית מתהווה. ואז התחלתי את הקרן כל הדרך להקדים. קראתי את ההקדמה האחרונה כדי להחזיר לך עוד סיפור על הרי. בגלל ההתייחסות לרובוטים בספרי הקרן האחרונים, אני מרגיש שזה מביא הרבה קשרים מרגשים כשאתה מתחיל את סדרת הרובוטים. משם קראתי את סדרת האימפריה. ואז אני מסיים ב- Forward to Foundation.

#10
  0
Nicola01
2014-05-13 04:53:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אבי נתן לי את הספרים בסדר מסוים. קראתי תחילה את ספרי הרובוטים (הסדרה עם דניאל). ואז קראתי קרן, קרן ואימפריה, קרן שנייה, קדימה את הקרן, קצה הקרן, קרן וכדור הארץ ולבסוף קראתי פרלוד לקרן. אהבתי את הסדר הזה אבל בדיעבד הייתי קורא מחדש את היסודות הראשונים לפני שקראתי את פרלוד לקרן, רק כדי לרענן את זיכרוני. קראתי את סוף הנצח איפשהו בין היסודות, אבל אני לא באמת חושב שזה חשוב, כי זה לא עניין שקשור ליקום הקרן, או שזה לא הכרחי לקו העלילה כדי להבין את הקישור הזה.

#11
  0
Algernon_Asimov
2014-05-25 04:14:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני אמליץ על הכלאה אישית משלי, בחלקה על פי סדר כתיבת הסיפורים, ובחלקה על הסדר הכרונולוגי הפנימי. לדעתי זה נותן תחושה טובה יותר של התפתחות הסיפור ו כיוונו של אסימוב מאשר פשוט בעקבות הכרונולוגיה או סדר הכתיבה. כמו כן, אני חושב שחובה לקרוא את 'העבר את הקרן' אחרונה. אסימוב "סיים" את הסדרה בכך שהוא החזיר אותה לתחילתה - אני חושב שזה נגיעה נחמדה. כמו כן, הסצנה האחרונה בספר זה היא דרך נחמדה לסיים.

אז ...

  1. אני, רובוט

  2. מערות הפלדה

  3. השמש העירומה

  4. הרובוטים של השחר

  5. רובוטים ואימפריה

  6. זרמי החלל

  7. הכוכבים, כמו אבק- -

  8. חלוקי נחל בשמיים

  9. קרן

  10. קרן ו האימפריה

  11. הקרן השנייה

  12. Edge of Edge

  13. Foundation and Earth

  14. פרלוד לקרן

  15. העבר את הקרן



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 2.0 עליו הוא מופץ.
Loading...