שְׁאֵלָה:
מדוע נירו לא ביקר בעולם הולדתו כדי להזהיר מפני הרסו?
Brenton Taylor
2011-01-12 02:53:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהפעלה מחדש של מסע בין כוכבים (2009), מכיוון שנירו וצוותו נסעו אחורה בזמן, מדוע הם לא פשוט המריאו והזהירו את עולם הבית שלהם מפני הרסו הקרוב? לאוניה היה כונן עיוות, לא?

מדהים, אני והארוס שלי התלבטנו עם אנשים זה זמן מה.
אך ללא חורי עלילה נוחים, איך סיפור מתקדם?
הוא יכול היה רק ​​לחזור לעולם הבית שלו בציר הזמן החלופי ולהתאחד עם אשתו
@Shahriar: ולהישפט לפדופיליה אולי.
הוא עשה, הם פשוט מעולם לא אמרו שהוא אמר.
איך נדע אם הוא עשה או לא?
זה היה הורס את הסיפור
נירו עבר למעלה ממאה שנים בעברו אחרי חור התולעת, כך שאשתו טרם נולדה.
הוא ניסה ... "אז, 'נירון', אמרת שקוראים לך? למרות שאתה לא באמת נראה כמו רומולאני? וחזרת בזמן דרך חור שחור, ויצרת ציר זמן מקביל? למרות לא כך עבד אי פעם מסע בזמן? איש צעיר, האם אתה יודע את העונשים על שיחות תעלול לסנאט? "
האם * ידע * שהוא נסע אחורה בזמן?
אחת עשרה תשובות:
#1
+54
Pulkit Sinha
2011-01-12 03:03:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נירו נלקח על ידי הקלינגונים ועונה כמעט 25 שנה. הניחוש שלי הוא שהוציא אותו מדעתו, ולא השאיר שום דבר מלבד נקמה במוחו.

התער של Occam - התשובה הפשוטה ביותר חייבת להיות נכונה
שימו לב כי הדבר לא הוזכר בגרסת התיאטרון של הסרט אלא נכלל בתוכן שנמחק.
זה עדיין לא מסביר מדוע הצוות שלו לא מרד.
רק זכור שסצינות שנמחקו אינן קנוניות. :)
#2
+14
Adam
2011-01-27 22:52:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תשובה מעשית של יקומים אפשריים:

  • אם הוא יכול היה להזהיר את עולמו הביתי ולמנוע את השמדתו, אז זה היה יוצר פרדוקס סיבתי שבו לנירו החדש לא יהיה סיבה (או יכולת) לחזור אחורה בזמן כדי להזהיר את עולם הבית שלו. לכן, המציאות לא תאפשר שפעולה כזו תהיה אפשרית (בהנחה שהמציאות קיימת רק במצב שבו יש לה שלמות התייחסות או שהיא לא הייתה קיימת). זה מבאס כי: לאדם הממוצע אין שום הבנה או עניין בפרדוקסים בכל מה שקשור לבידור ... אז מי נותן שטויות.

  • אם הוא יכול היה להזהיר בהצלחה את עולם הבית שלו ו כדי למנוע את השמדתו, אז הוא היה מתפנה למציאות חלופית אחרת בה קיימות כיום שתי גרסאות של נירון ... ולמציאות הישנה אין (ואין עולם בית). תיאוריות המציאות החלופית הן אנוכיות מכיוון שהמציאות עוברת רק למטייל הפעיל ושום דבר לא משתנה עבור אף אחד אחר. זה מבאס כי: שינוי של דבר לא משפיע על קירק או על מישהו אחר שלא על הספינה של נירו ... אז מי נותן שטויות.

  • בסופו של דבר, מה שמגיע, זה רק סוף רופף נרטיבי שהסופרים לא היו מספיק אינטליגנטים לזהותם, אמרו לו להתעלם מכך שהוא לא רלוונטי לנרטיב, או שפשוט לא היה אכפת להם. כותבי מסע בין כוכבים ידועים לשמצה בכך שלא אכפת להם מדברים שאינם הגיוניים בתוך עלילה ... זה לא יוצא מן הכלל.

אצטרך להסכים עם תשובת הפרדוקס
אולם מכיוון שהוא משמיד את וולקן, אינם וולקנים שיכולים למנוע ולהציל אותו ומכאן מדוע שנירו החדש צריך לנקום נגד גזע נכחד?
לאחר שהיה לי ניסיון להתנדנד בפני סופר ומפיק "מסע בין כוכבים" (רון מור) ולקבל משוב ממנו על מה שצילמתי, אני חושב שזה מתנשא שלא לצורך לומר "שהסופרים לא היו מספיק אינטליגנטים לחשוב או לדאוג להם." אלה האנשים שיצרו את כל התסריט הזה והוכיחו את עצמם על ידי כתיבת סיפורים מספיק טובים כדי שיוכלו להתפרנס מכתיבה. אתה לא יכול לקשור כל קצה רופף בכמה סיפורים ולנסות לגרום לשורות זרות שלרוב הצופים לא אכפת מהם שרק נופלים בסיפור ובקצב.
זה די מגניב שנפגשת ושוחחת עם רון מור ... אני מעריץ. בוא נשמור על הדברים, הוא לא הכותב היחיד ... והמציאות היא שהם יוצרים יותר מדי קצוות רופפים, חורי עלילה ומצבים מגוחכים בכל פעם שסופר כולל מסעות בזמן בסיפורו, הוא צריך להקפיד מאוד כי קל מדי לבלגן את זה לגמרי. אז אני עומד בהצהרה שלי שהסופרים לא מספיק אינטליגנטים או דואגים מספיק כדי לעטוף את קצוות רופפים שהם יצרו. אני חושב שזה סביר עם תוספת שלפעמים המפיקים מכריחים את הדברים מאותן הסיבות.
הכדור הראשון שלך באופן קנוני שגוי מכיוון שכל הנחת היסוד המופגנת מאחורי ציר הזמן של קלווין היא שציר זמן חדש התחיל מהסטייה בעבר.לכן אין כאן דיון אפשרי בפרדוקסים.
ThePopMachine, אתה לא טועה.גרסת המציאות החלופית של מסע בזמן הופכת את מה שאמרתי לפסול. אולם לדעתי הסברים על מציאות חלופית על מסע בזמן מכונים "כתיבה עצלה".זה שימוש במסע בזמן פשוט כדי להתחיל מחדש ולספר את הסיפור אחרת במקום להתמודד עם המסע בזמן שבו אתה משתמש ... עצלן.
#3
+10
MPelletier
2011-01-28 00:25:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שני הקומיקסים (אם כי לא קנוניים) מספקים כמה תובנות מעניינות:

לא קראתי את נירון, אך מספירה לאחור בלבד אנו מרגישים כי נירון הוטרף מדעתו מחורבן רומולוס וכן ממות אשתו וילדו שטרם נולד. >

#4
+8
pupeno
2011-01-12 03:13:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אולי הוא ניסה ואף אחד לא האמין או שהוא לא ניסה כי אף אחד לא היה מאמין לו בכל מקרה.

כמובן, יש לו טכנולוגיה מאוד מתקדמת כדי להוכיח שהוא מהעתיד, אבל בממשלה עריצית. השולטים בחוזקה במידע שהוא עלול להיתפס ולהיכלא לנצח או להיהרג בזמן שהממשלה שומרת על הטכנולוגיה לקידום האימפריה. אשה מחוץ לקיום. הוא רצה לנקום בספוק, לא להציל את עמו, במיוחד כאשר זה לא רק שלא יכול להציל את אשתו אלא למחוק אותה לחלוטין.

#5
+8
Jared
2013-06-05 04:25:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני יודע שיש כאן כבר הרבה תשובות טובות. אבל זה נלקח מהתסריט עצמו:

קפטן נירון (N) לקפטן פייק (P).

P: אתה מאשים את הפדרציה במשהו שלא לא קרה ...

N: זה קרה! צפיתי בזה קורה!

N: ראיתי שזה קורה!

N: אל תגיד לי שזה לא קרה!

N: וכשאיבדתי אותה, הבטחתי לעצמי תגמול.

N: ובמשך 25 שנה תכננתי את נקמתי בפדרציה.

N: ושכחתי איך זה לחיות חיים נורמליים.

N: לא שכחתי את הכאב.

N: זה כאב שכל וולקן ששרד חולק כעת.

N: המטרה שלי, כריסטופר, היא לא פשוט להימנע מהרס הבית שאני אוהב ...

N: אלא ליצור רומולוס שקיים, חופשי מהפדרציה.

N: אתה רואה רק אז היא תינצל באמת.

אז אתה יכול לראות שהכוונה שלו לא הייתה רק נקמה, הוא רצה להשמיד את הפדרציה, לנקום בספוק / וולקן, להציל את רומולוס ולהפוך את רומולנים לגזע השולט ברבע האלפא.

ואכן, הרגש הזה מהדהד גם בקומיקס "נירו".
זו ללא ספק התשובה הקנונית, אבל למה לחכות 25 שנה כדי למחוק את הפדרציה ...
#6
+5
user296
2011-02-04 14:50:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התרשמתי שזה תמיד היה חלק מהתוכנית שלו.

הוא מחק את כוכבי הלכת של הפדרציה כדי שרומולוס ימלוך עליון.

אני מניח שאחרי שהוא הוציא את האשפה הוא היה הולך הביתה גיבור והזהיר את כולם מפני הרס שעוד לא פגע במשך עשרות שנים.

#7
+3
aVeRTRAC
2011-09-28 05:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אזהרה עליהם לא תעזור. השקפתו הייתה כי הפדרציה הייתה אחראית לכך שהרומולנים התרכזו כולם ברומולוס במקום להתפשט בכל הגלקסיה (כמו אצל בני אדם). כך שהשמדת כדור הארץ מצילה את הגזע הרומולאני, גם אם אין מנוס מלהרוס את רומולוס עצמו.

פייק אומר לנירו שרומולוס בטוח, הוא שם בחוץ, הוא לא נהרס. נירו עונה שזה קרה, ראיתי שזה קורה. זו גרסה מרכזית של מסע בזמן - מנקודות מבט מסוימות קווי הזמן לא נראים משתנים, אירועים הם בלתי ניתנים לשינוי. מנקודות מבט אחרות, לא כל כך הרבה; הזמן הוא מדיום זורם של חוסר וודאות.
#8
+2
Sydenam
2011-09-23 21:10:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הוא לא היה צריך להזהיר את כדור הארץ ולא רצה שהוא ייהרס. הוא ממש האשים את ספוק, אז הוא החליט שהסרת ספוק תהיה כל מה שנדרש כדי לתקן את עתידו מבלי להשפיע לרעה על החיים ברומולוס (או לשנות אירועים כדי שילדתו לא תתרחש).

#9
+2
loghaD
2013-09-17 19:58:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נירו השתגע מזעם לאחר שהיה עד לחורבן עולמו, וידע שזה גם איות את מותם של אשתו וילדו שטרם נולד. הוא היה אמור להיות המושיע שלהם - הוא הבטיח לה, והיא האמינה לו - ועכשיו הוא התבונן בכולם נשרפים. נמצא אשם מרחוק. הוא הרג את הסנאט הרומולני, שחוסר המעש שלו הפריע לו להתחיל, ואז נגד הפדרציה שכשלה בו. הוא שם את אמונתו בספוק, בא לסמוך עליו כדי להציל את רומולוס, ולכן הוא הכי התמרמר עליו.

כשהגיע בעבר, אייל ראה אפשרות לחזור הביתה. אבל נירון ראה משהו אחר; הוא ראה את גורלו לחזור לרומולוס כגיבור; לחסל את הפדרציה שתבגוד בהם יום אחד, ולתבוע את החומר האדום "נשק" בעמו, כדי שהם ישלטו בגלקסיה.

Screenshot from the Star Trek Comics app for iOS, showing a free preview of a page from *Star Trek: Nero #1* from IDW Publishing

עכשיו דמיין את המחשבה הזו, מסתובב במוחו במשך 25 שנה בכלא קלינגוני.

#10
+2
Ras Morthil
2015-06-08 05:14:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הרס קרוב בשנת 2258 הסופרנובה של הובוס עדיין הייתה 129 שנה בעתיד.

היא לא הייתה בראש רשימת המטלות שלו.

אבל הסרט כן הצביע על כך שהוא מתכנן להציל את עולם הבית שלו בציר הזמן החלופי. כפי שאמר נירון בסרט:

המטרה שלי, כריסטופר, היא לא פשוט להימנע מהרס הבית שאני אוהב ...

#11
  0
Kalamane
2011-09-27 07:31:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הוא חזר והזהיר את עולמו הבית ולמעשה הוא הציל אותו מהשמדה וחי באושר.

עם זאת, כפי שנקבע בפרק TNG Parallels (ומגובה בעלילת הסרט שעליו שאלה עוסקת), ביקום מסע בין כוכבים יש מספר בלתי מוגבל של מציאות שונות. שיש להם מספר בלתי מוגבל של אפשרויות חלופיות הקיימות בו זמנית.

סרט זה עוקב אחר אחת המציאות החלופית עמוסת האקשן.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 2.0 עליו הוא מופץ.
Loading...