שְׁאֵלָה:
איך נוצרו הוביטים?
jacen.garriss
2013-05-02 23:44:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כיצד נוצרו תחביבים? אני לא יכול למצוא שום התייחסות ב The Silmarillion לגבי זה. האם הם רק גברים שהתכווצו במשך דורות או מה?

אני חושב שקראתי איפשהו ש"איש לא יודע מה מקורם "(אני אוהב את זה כשטולקין" לא יודע "דברים בסיפורים שלו!)
כאשר הומביט של אמא והוביט של אבא אוהבים אחד את השני * מאוד * ...
כפי שמסביר [CGP גריי] (https://www.youtube.com/watch?v=YxgsxaFWWHQ), הם פשוט "קשורים לגברים".
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
user8719
2013-05-03 00:23:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מאת FotR ("פרולוג: בנוגע להוביטים"):

אכן ברור שלמרות זרות מאוחרת יותר הוביטים הם קרובי משפחה שלנו: הרבה יותר קרוב אלינו מאשר אלפים, או אפילו יותר מ גמדים. מימי קדם הם דיברו בשפות הגברים, לפי אופנתם האישית, ואהבו ולא אהבו את אותם הדברים כמו גברים. אבל מה היחסים שלנו בדיוק אי אפשר עוד לגלות. ראשיתם של ההוביטים נעוצה הרחק בימי הזקנים שאבדו ונשכחו כעת.

לכן אין תשובה מוחלטת לחלוטין (רואים בהם אחת מאותם תעלומות וחידות, כמו טום בומבדיל) אבל הם קשורים לגברים בצורה כלשהי.

התגובה הפסיבית של ארו לתלונה על היעדר גיוון בקרב אנשי כדור הארץ התיכון.
MadTux
2013-05-03 21:16:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ההוביטים בהחלט היו קשורים לרוהירים, מכיוון שהשפות שלהם חולקות הרבה קווי דמיון. נראה כי המילה "הוביט" מקורו כך: (נספח ו ')

הוביט היה השם שהיישם בדרך כלל על ידי אנשי ה"שיר "על כל סוגם. גברים כינו אותם Halflings ואת האלפים Periannath . מקור המילה הוביט היה אצל הנשכחים ביותר. עם זאת, נראה שהיה זה בתחילה שם שהרבנים הוענקו על ידי נשיפת העור והדלתות, והיה צורה שחוקה של מילה שנשמרה בצורה מלאה יותר ברוהאן: holbytla 'hole- בונה '.

lotr.wikia.com יש תיאור טוב מאוד של ההיסטוריה שלהם, אותו אעתיק ואדביק כאן ללא בושה:

מבחינה היסטורית, ידוע כי הוביטים הם ש מקורם בעמק אנדוין , בין מירקווד והרי הערפילי. על פי שר הטבעות, הם איבדו את הפרטים הגנאלוגיים של האופן שבו הם קשורים לאנשים הגדולים. בתקופה זו היו שלושה גזעים או שבטים של הוביטים, בעלי מאפיינים פיזיים ומזג שונה: הרפות, סטורדות ופאלוהידים. בעודם שוכנים בעמק נהר אנדוין, חיו ההוביטים בסמוך לאות'וד, אבותיהם של רוהיררים, וזה הוביל למגע מסוים בין השניים. כתוצאה מכך, הרבה מילים ושמות ישנים ב"הוביטיש "הם נגזרות של מילים ברוהיריק. במהלך שנת ת"א 1050 הם לקחו על עצמם את המשימה המפרכת לחצות את הרי הערפילים. הסיבות לטרק זה אינן ידועות, אך ייתכן שהן קשורות לכוחו הגובר של סאורון בגרינווד הסמוך, שלימים נקרא מירקווד בגלל הצל שנפל עליו כשסאורון חיפש באזור אחר הטבעת האחת. ההוביטים עברו מסלולים שונים במסעם מערבה, אך כאשר הם התחילו להתיישב יחד בברי-לנד, דנלנד, והזווית שנוצרה על ידי נהרות מיטית'ל (הורוול) וברוינן (לודווטר), החל החלוקה בין מיני ההוביטים טשטוש.

הם כנראה פשוט התחלפו מהשאר, כמו הדרואדיין.

כמו כן, הנה כמה ציטוטים מ מכתבי JRR Tolkien :

מכתב 131:

באמצע העידן הזה [העידן השלישי] מופיעים ההוביטים. מקורם אינו ידוע (אפילו לעצמם) † מכיוון שהם נמלטו מהגדולים, או האנשים המתורבתים עם רשומות, ולא שמרו על עצמם, מלבד מסורות בעל פה מעורפלות, עד שהם נדדו מגבולות מירקווד, ונמלטו מהצל. , ונדד מערבה, בא במגע עם השרידים האחרונים של ממלכת ארנור.

† ההוביטים אמורים, כמובן, להיות ענף של ה אנושי הספציפי גזע (לא גמדים או גמדים). . .

זה מאשר שההוביטים הם למעשה אנושיים , רק מגוון שונה (מכווץ).

זה לא מרמז על כך שהם קשורים * לרוהיררים: כפי שציין אותו נספח, הם אימצו את שפת הגברים שביניהם חיו, כך שהדמיון עם שפה זו אומר רק שהם חיו בקרב אנשי אנדוין העליונה. לכמה זמן.
@DanielRoseman התכוונתי לקשור במובן התרבותי; הם חלקו היסטוריה, והכירו זה את זה.
הציטוט שלך ממכתב 131 שימושי מאוד לחשיבה של טולקין.תודה.
John Kevin Young
2017-04-06 12:15:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

טולקין הותיר בזה תעלומה, כמו מקורו של טום בומבדיל, כאשר הוא יכול היה לספק תשובה בקלות. זה משאיר לקורא הרבה יותר רוחב לשער את התשובה ממה שמכתב 131 עשוי להציע.

כפי שמציין alsoskjjd, ההבדלים הפיזיים בין גברים להוביטים גדולים מכדי להצביע על מקור משותף. שקול אבוריג'ינים אוסטרלים, מבודדים גנטית במשך חמישים אלף שנה, ובכל זאת הם אינם שונים במאה מגברים אחרים כמו הוביטים מאדם. , זו נתח גדול של בייקון קנדי ​​לומר שהם רק תוצאה של סחף גנטי! טולקין היה פילולוג מומחה, אך הוא לא היה מומחה לדברים אחרים, כולל עובדות ביולוגיות שלא נודעו כשכתבנו.

נכון, אגב, כל הגאונים המכונים של האנושות; אחד יכול להיות גאון בדבר אחד או בזוג, אבל אף פעם לא בדברים. דעותיו של מוצרט על כלכלה חסרות ערך כמו איינשטיין לגבי הביולוגיה של קדחת צהובה.

מלבד זאת, הנקודה המסבירה ביותר של אלסוסקג'ד שאם הוביטים היו בני אדם, הם לא היו מגלים התנגדות כה יוצאת דופן לטבעות הכוח, היא החשובה ביותר. . כדי לקחת נקודה זו הלאה, קיומה של תכונה ייחודית זו באוכלוסייה יחידה זו הוא, לדעתי, אינדיקציה ברורה ליד אלוהית ביצירתם של ההוביטים. כלומר, יד של ואלאר, או מאיאר או אולי יד של ישות עוצמתית כמו שדון או אנומליה מוזרה כמו טום בומבדיל.

מאיפה, אם כן, הגיע מרוץ ההוביטים? אני רואה בהם שילוב של תכונות של שני הגמדים ובמידה פחותה של אלפים. (בשום אופן אני לא רואה אותם כגברים קטנים.)

הוביטים הם גובהם של הגמדים, בעלי כפות רגליים הסיכוי הרבה יותר מגנום הגמדים מאשר בכל מקום אחר, והם שוכנים מתחת לאדמה בחורים. אבל חורים צנועים בגבעות קטנות, לא מערות מפוארות בהרים ובמאסיפים. אפילו בתי מגוריהם אינם מגלים שום שאיפה או רצון לשלוט באחרים, אשר חוזרים לחסינותם הקרובה לטבעת. האוזניים, כמו גם טובות חיונית כאילו הם של כדור הארץ, אך בניגוד לגמדים שהם גם של כדור הארץ, שלא נגועים בפגם הזה של הגזע המזוקן, חמדנות.

נקודה זו - הגמדים יש פגם מהותי - הוא המפתח להנעה ליצירת הוביטים. תן לי להסביר בקצרה שעוד לפני שאלוהים ("ערו אילובטר") יצר את שני הגזעים הראשונים, האלפים והאנשים, אחד הוואלרים שלו (כמו מלאכי ארכיון), נפח בשם עול, יצר בסתר גזע שהוא כינה גמדים, מעוצב מאבן .

אל היה פחות מאלוהים, אולם יצירתו הייתה פחות ממושלמת. הגמדים היו מתאווים לזהב, והמראה הפיזי שלהם - מחוספס, נמוך עד הקרקע, בעל גוש אף - שיקף את הקיבעון הארצי הזה.

עכשיו! - כדי להשתמש בכל העובדות הללו, הבאתי עצמות של סיפור מוצא עבור ההוביטים בקווים הבאים:

קבוצה של משפחות גמדים, אולי פליטים או גולים, ירדה במורד נהר אנדוין מ הקצה הצפוני של הרי הערפילי על רפסודות והותקף על ידי אורקים. בידיעה שהם אבודים, הם הכניסו את תינוקותיהם ופעוטותיהם לסירה קטנה כדי להימלט, תוך שהם נשארים מאחורי עצמם כדי לקנות זמן לבגדיהם הקטנים. שלהם. באמצעים היינו מכנים קסם, זה שהיה חזק, החליט לרפא את השבירה שבהם מהיצירה הלקויה של אול. (אה, הדברים שאנחנו עושים למען האהבה.)

הקסם עבר אל התינוקות מלמעלה ומשנה את אוזניהם; והגמירות בהם עברה חזרה לכדור הארץ, והחליפה את רגליהן. גופם התיישר ופניהם הפכו בהירים והם עמדו כעת כמו ילדי ערו, הגמדים הראשונים שעשו זאת אי פעם. הם היו כל כך שונים שהם כבר לא היו גמדים.

אזני ההוביטים דיברו אם כן לחסד הקסום ששינה אותם, ואילו רגליהם דיברו אל הטבע הגמדי לשעבר שהשאיר אותם במתנה מגפיים. ואולי המתנה הגדולה ביותר שלהם: הם היו עכשיו נקיים מתאוות בצע והרצון לשלוט באחרים - בסיס ההתנגדות שלהם לקריאת הצפירה של טבעת הכוח.

זה המתווה הבסיסי. כעת, באשר לפרטים:

גמדים רבים התגוררו לאורך אנדוין מאמצע העידן השני, גלעדריאל ביניהם. אולי היא זו שמצאה וריפאה אותם, גם מאהבה וגם מהראות במראה שלה שעשייה זו עשויה יום אחד להציע את התקווה היחידה להציל את העולם שיצר ערו. פעולה כזו תצטרך להסתיר אז את האויב שמא יצוד וישמיד אותם; הסתיר גם מהגמדים שמא הם יתמרמרו.

אולי גנדלף (אם כי לא שדון) ביקר וביצע את מעשה הקוסמים, או סייע, מה שיסביר את התאהבותו המתמשכת עם השיירפולק ואת אמונתו הכלב אותם.

מקורם, אגב, היה צריך להיות רחוק יותר בזמן מאשר הופעתם של העידן השלישי בהיסטוריה. גודל האוכלוסייה, וקיומם של שלושה סוגים שונים של הוביט, מצביע על עידן של הכפלה ושגשוג בשקט בשלושה גבים בטוחים ומבודדים. שלוש הוא מספר קדוש לאלפים, התומך בתפקידם של האלפים במוצאם של ההוביטים.

ישנן דרכים רבות שהסיפור הזה יכול להיות שונה בפירוט. למשל, במקום להגן על ההוביטים, סיפור המוצא אולי נשמר בסוד כדי להגן על האדם שיצר אותם. במילים אחרות, הפעולה ששינתה את אופיים והפכה אותם למירוץ חדש הייתה מוטלת בספק כלשהו.

אולי העבודה הקסומה כללה את הפוליטיקה של הוואלאר עצמם. שינוי יוצא דופן כזה ביצירתו של אול עשוי היה לדרוש את רשותה של אול, או אפילו את זה של אירו אילובטר.

ארו, בסופו של דבר, סלח על העבירה של אולה ביצירת מרוץ של יצורים חיים, והוא אפשר להם להתעורר, אם כי אחרי המירוצים של ארו עצמו.

אולי הכי מסקרן, אולי מקורם של ההוביטים היה עבודתם של שני הקוסמים הכחולים, טריים מחייהם העל טבעיים כמאיר (חצי-אלוהים) שנולדו מחדש בכדור הארץ התיכון בגופם של זקנים. הם הגיעו זמן לא רב אחרי גלדריאל עצמה, וייתכן בהחלט שנסעו בעמק אנדוין העצום בזמן כדי לחלץ את עומס התינוקות שלנו. מעשה דמוי אלוהים והפרה של הפרוטוקול לפיו הם נשלחו לארץ התיכונה.

כתוצאה מכך, ייתכן שהם סבלו מתוכחה, זיכרון או גלות, ונשלחו בדרכם מזרחה. והשאיר את הוביטים התינוקות והפעוטים אצל האלפים ללא הסבר - לבושה - למה שהם עשו. זהו מקור מספק במיוחד מכיוון שהוא עושה שימוש בכשפים הכחולים, שטולקין יצר אך מעולם לא עשו דבר מלבד התמודדות אם הם עשו מעולם או לא. :)

בהיותם לא גמדים ולא גמדים, הוביטים סיפקו בסופו של דבר את האמצעים לחיות בכוחות עצמם והשאר, כמו שאומרים, זו היסטוריה. רומן לספר את הסיפור הזה כמו שצריך. :)

אני כן מקווה שזה לפחות מספק חומר למחשבה בתשובה לשאלתך, ואלטרנטיבה לרעיון (בעיניי) המשעמם והלא מספק כי הוביטים הם לא יותר משלוחה של גברים, שפותחה באיזו ביצה באמצעות סטייה. וגידול (רמז לבנג'ו). ובכל זאת עם ליבת טוב בלב, כמו ארקנסטון, ללא שום סיבה בכלל. (אולי גילוי עריות באמת הכי קל?)

אין שום קסם ברעיון הזה. הוביטים אינם, ואינם יכולים להיות, מיני-מן!

תיאוריה מעניינת, אך מאיפה משיגים מידע זה על אוזניים?האם טולקין מתאר אי פעם את אוזני הגזעים השונים?
כמו כן, הוביטים יכולים להיות בהחלט גברים, כפי שאמר טולקין עצמו.
@MolagBal טולקין תיאר במכתב את אוזני ההוביט כמחודדות מעט, כמו אוזניים "שדוניות".


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...