שְׁאֵלָה:
מדוע גולום מתייחס לעצמו כ"אנחנו "?
Graviton
2012-06-22 17:58:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כשמדבר עם עצמו או מדבר עם אנשים אחרים, גולום אוהב להתייחס לעצמו כ"אנחנו ", למשל:" אנחנו אוהבים אותך ".

יש רק גולום אחד, אז למה גולום מדבר כמו אם יש הרבה גולומים? וגם הדקדוק שלו שגוי. לא אמורים להיות פעלים המסתיימים ב- "s" אחרי "we".

האם יש סיבה נתונה לשימוש בדקדוק ובכינוי לא תקני של גולום?

נראה כי ישנם שני שונים הסברים. או שה"אנחנו "מתייחסים לטבעת וגולום, או ש"אנחנו" מתייחסים לסמגול וגולום?

האם ראית את הסרט? זה די ברור.
למה אתה לא צופה בסרט?
@user973810, זה לא ברור כמו שזה נראה לראשונה. בדוק את התשובה למטה, עדיין אין הסכמה
30 הצבעות על תשובה אחת בטח נראות כמו קונצנזוס.
@GabeWillard, האם אתה בטוח שיש הסכמה אחת בנושא זה? האם אתה קורא את התשובות שלהלן?
@Graviton - ראה את התשובה שלי למטה. האמת היא שהוא תמיד דיבר ככה. זה בדיוק כמו שהוא. אין הסבר עמוק מזה.
@Soup איזה סרט?* שר הטבעות * הוא ספר, חתיכת ספרות אדירה.(מה זה בכלל 'סרט'?)
שֵׁשׁ תשובות:
Kyralessa
2012-06-23 04:00:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מתוך הספר שני המגדלים , הנה הדיאלוג גולום / סמגול. זה בסוף ספר ד ', פרק 2, מעבר הביצות . שיניתי אותו מעט כדי להציג רק את הנאום, יחד עם שם האישיות המדברת, והדגשתי את הכינויים האישיים:

Sméagol : אני לא יודע. אני לא יכול להתאפק. המאסטר קיבל את זה. סמייגול הבטיח לעזור לאדון.
גולום : כן, כן, לעזור לאדון: אדון היקרים. אבל אם אנחנו היינו אדונים, אז היינו היינו יכולים לעזור ל עצמנו , כן, ועדיין לקיים הבטחות.
סמגול חזק>: אבל סמגול אמר ש הוא יהיה טוב מאוד. הוביט נחמד! הוא הוריד חבל אכזרי מהרגל של סמג'ול. הוא מדבר יפה ל לי .
גולום : טוב מאוד, אה, היקר שלי? בואו נהיה טובים, טובים כמו דגים, מתוקים, אבל ל עצמנו . לא לפגוע בהוביט הנחמד, כמובן, לא, לא.
סמגול : אבל היקרים מחזיקים בהבטחה.
גולום : ואז קח את זה, ו בוא נחזיק את זה עצמנו ! ואז אנחנו נהיה אדונים, גולום . הפוך את ההוביט האחר, ההוביט החשוד הנבזי, תגרום לו לזחול, כן, גולום!

כפי שאתה יכול לראות, "אנחנו" משמש את ה חזק > פרסומת גולום , ופרסונה גולום היא זו שמשתמשת כל הזמן בביטוי "היקר שלי". הפרסונה של ה סמגול משתמשת ב אני במקום ב אנו , ובדקדוק די הגון בהשוואה, ולעולם אינה משתמשת בהשפעה "היקרה שלי".

מהדיאלוג שלעיל, במבט ראשון, נראה מקרה פתוח ונסגר שה"אנחנו "מתייחס לגולום וסמגול. אבל אני לא חושב שזה נכון.

הפרסונה של גולום נוצרה בגלל השפעת הטבעת, ומתייחסת כל הזמן לטבעת כ"יקרה שלי ", ומשתמשת ב"אנחנו" יחד עם זה. הדיאלוג לעיל הוא יוצא מן הכלל מובהק לסוג הדברים שאנו רואים ב ההוביט . הנה המונולוג המורחב הארוך ביותר של גולום מאותו ספר:

"לא טוב לחזור לשם לחפש, לא. אנחנו לא זוכרים את כל המקומות שאנחנו ' ביקרנו. וזה לא הועיל. הבגינים קיבלו את זה בכיסים שלהם; האף המוצא יותר מצא את זה, אנחנו אומר. "

" אנחנו ניחושים, יקרים , רק ניחושים. אנחנו לא יכולים לדעת עד שנמצא את היצור האף ונלחץ אותו. אבל הוא לא יודע מה ההווה יכול לעשות, כן זה? זה פשוט ישמור את זה בכיסיו. הוא לא יודע, וזה לא יכול להגיע רחוק. הוא איבד את עצמו, הדבר החטטני. זה לא יודע את הדרך החוצה. זה אמר כך. "

"זה אמר כך, כן; אבל זה מסובך. זה לא אומר מה זה אומר. זה לא יגיד מה יש לו בכיסים. הוא יודע. הוא יודע דרך פנימה, הוא חייב לדעת דרך החוצה, כן. זה אל הדלת האחורית. אל הדלת האחורית, זהו. "

" הגובלינים יתפסו את זה אז. זה לא יכול לצאת ככה, יקר . "

" Ssss, sss, gollum ! גובלינים! כן, אבל אם יש לו את ההווה, ה מתנה היקרה שלנו, אז גובלינים יקבלו את זה, גולום! הם ימצאו את זה, הם יגלו מה זה עושה. אנחנו לעולם לא נהיה בטוחים שוב, לעולם, גולום! אחד הגובלינים ילביש אותו ואז אף אחד לא יראה אותו. הוא יהיה שם אבל לא נראה. אפילו לא העיניים החכמות שלנו יבחינו בו; והוא יבוא מצמרר ומסובך ויתפוס אותנו , גולום, גולום! "

" ואז בואו נפסיק לדבר, יקר חזק>, ותמהר. אם הבגינס הלך בדרך זו, עלינו ללכת במהירות ולראות. ללכת! לא רחוק עכשיו. תמהר! "

שים לב שלמרות שנוכל לחשוב על שני רמקולים, הדקדוק אינו משתנה. המונח "יקר" משמש שוב ושוב רק דובר אחד, אך הכינוי "אנו" משמש את שניהם. מלבד המונח "יקר", אין הבחנה ברורה בין שני הדוברים כפי שיש בדיאלוג גולום / סמגול.

נראה שאישיות הסמגול לא באה לידי ביטוי במשך זמן רב, עשרות. או אולי מאות שנים, עד שפרודו פנה לגולום בשם סמגול והחיה בקצרה את זיכרונו של גולום / סמאגול על האני הישן שלו. וסמאגול. הדיאלוג מ שני המגדלים הוא חריג לכלל.

נראה שהסצנה הזו בספר היא פחות מהידוע המקובל. [סיפור אחרון של הניו יורק טיימס מציע באופן מוזר שפרן וולש חשב על הסצנה בעצמה] (http://www.nytimes.com/2012/12/02/movies/middle-earth-wizards-not-so-silent-partner .html? pagewanted = 2 & _r = 0): "לגברת וולש ... היה רגע של 'יוריקה' בזמן שעבדה על 'שר הטבעות: שני המגדלים' והציעה ברגע האחרון את גולום ... צריך לנהל שיחה עם עצמו. הרעיון היה להתגבש כיצד חלקים שונים במוחו נלחמים זה בזה ובכאב שהוא גורם לו. "
למרבה המזל ניתן לקרוא את המאמר גם כמשמעותה שהאוריקה שלה הייתה שסצנה כזו תתאים באופן דרמטי מאוד לסרט - ההחלטה הלא מובנת מאליה לכלול אותה מהספר. אבל כן, מחבר המאמר יכול היה להיות ברור יותר.
ובכן, אפשר לבדר את המחשבה הזו על כל סצנה. אבל הסצינה מתרחשת * בקול רם * גם בספר *. סם שומע את זה. אין שום דבר מדהים שהיא חושבת שזה צריך להיות דיאלוג נשמע; * זה מה שיש בספר *.
עיבוד ספר לסרט אינו דבר אחד לאחד, אתה יודע. הרבה * מחשבה ויצירתיות נכללים באילו חלקים לכלול, איך לעשות אותם ואיפה למקם אותם. זה אולי נראה כמו בחירה טריוויאלית, אבל זה רק בגלל שאתה מסתכל על זה אחרי שראה את התוצאה הסופית. אפשר היה לעשות זאת בטריליון דרכים שונות.
עדות נסיבתית (נגעה רק בקצרה) היא שבעוד שפרסומת גולום משתמשת באופן עקבי למדי ב _we_, _us_ ו- _our_ שלנו ככינויים המתייחסים לפרסונה כולה, היא משתמשת בעקביות באותה מידה *** היקר שלי (לעולם לא _ * היקר שלנו) להתייחס לטבעת. זה הגיוני, מכיוון שהטבעת אינה יקרה משלה: היא היקרה של גולום (האדם) המהווה חצי מגולום (הפרסונה). אז כשגולום הפרסונה מדברת, היא עושה זאת דרך גולום האדם, אלא _ עבורו וגם עבור הטבעת.
@Kyralessa תשובה וניתוח מפורט נהדר. תודה!
אני לא קונה את הרעיון ש"אנחנו "מתייחס לגולום והטבעת, או ש"יקר" מתייחס תמיד לטבעת. ואם אני זוכר נכון, כשדיגל מוצא את הטבעת לראשונה, סמיגול אומר מיד "תן * לנו *! * אנחנו * רוצים את זה! זה * יום ההולדת שלנו!" וכן הלאה. גולום מתווכח עם ה- Smeagol, ולא עם הטבעת, ומתייחס ל- Smeagol * כ"יקר ". תמיד גירתי את זה בפני בחור לא כל כך בהיר שבילה מאות שנים לבד במערה ואין לו יותר את האחיזה הטובה ביותר בדקדוק וכו ', אם אי פעם עשה זאת מלכתחילה.
בדיוק בדקתי: הדבר הראשון שאמר סמגול לאחר שדיוגל מוצא את הטבעת הוא: "תן לנו את זה, דיגול, אהובתי." אין שום ראיות המצביעות על כך שסמיגול לא תמיד דיבר כך. אין זה דיבור נדיר באי הבריטי. גרתי זמן מה באירלנד, וזה לא היה יוצא דופן לשמוע מישהו בפאב אומר "תן לנו חצי ליטר, אהבה". האדם שאומר את זה יכול בהחלט להיות לבד - בהקשר זה, "אנחנו" פירושו "אני". סבתא בריטית עשויה לומר לנכדיה "תן לנו נשיקה". זה לא יוצא דופן בשום צורה.
@WadCheber, אולי ה"אנחנו "היה כי סמיגול היה * כבר * בהשפעת הטבעת; אחרי הכל, הוא רצח את חברו כדי לקחת אותו. או ש"אנחנו "אולי כך שגולום תיאר את הסצנה זמן רב אחר כך, בתשאול של אראגורן.
@JanusBahsJacquet - למעשה, גולום מתייחס לטבעת כ"על היקר שלנו "פעמים רבות, גם בסרטים וגם בספרים. חפשו בגוגל "" גולום "היקר שלנו (השתמשו במרכאות) ותראו בעצמכם.
@Kyralessa - אין לנו שום דרך לדעת, אבל אני חושב שהוא תמיד דיבר ככה. אני מניח שזה עניין של דעה.
@WadCheber ובכן, הנה גם התיאוריה הקטנה והמפוארת שלי. למדו אותי להגיב על סמך זיכרון פגום. ;-)
@Kyralessa - מאת * ההוביט *: "... [גולום] תמיד כינה את עצמו" היקר שלי "."
NimChimpsky
2012-06-22 18:01:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש לו אישיות מפוצלת - גולום וסמגול.

הטבעת עיוותה את ההוביט הנחמד המקורי סמגול לתוך גולום הרשע. שני האישים השונים עומדים בסתירה לשליטה.

זו גם הסיבה שהוא מתווכח עם עצמו.
+1 גם, זכור שהוא לא מדבר מאוד עם * אנשים * אחרים, ולכן הדקדוק שלו התדרדר בצורה ניכרת.
ראה גם את תשובת פורפרט: "אנחנו" מתייחס גם לטבעת. לגולום יש בעיות לבדל את עצמו ואת ה"יקר "שלו.
האם זה נתמך בקנון הספר? (אני יודע שהם בעצם הראו את הדיבורים לעצמו בסרטים)
@DVK אם אני זוכר נכון, כן זה נתמך בקנון הספר.
@AndresF. - אני לא כל כך בטוח. "יקר", באותיות רישיות "P" הוא בעקביות הטבעת, "יקר", "p" באותיות קטנות הוא באופן עקבי כאשר גולום מדבר לעצמו. אם יש "p" באותיות קטנות ב"יקר "כשגולום אומר" אנחנו ", הטבעת אינה מעורבת.
@AndresF. אני חייב לא להסכים איתך. ראה את תשובתי למטה. צירפתי תמונה של הטקסט. "יקר" עם "P" באותיות גדולות תמיד מתייחס לטבעת, אבל "יקר" עם אות קטנה "p" יכול להתייחס כמעט לכל דבר.
AncientSwordRage
2012-06-22 19:28:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה בגלל שהוא בילה כל כך הרבה זמן עם הטבעת, והאזין ללחישות האפלות שלה עד כדי כך שהוא גילם אותה באישיות ובאינדיבידואליות. אנו מתייחסים לטבעת ולגולום. Strike>

הרגע הסתכלתי על חלק מהתסריט, נראה ש Nim צודק. סמגול מתייחס לעצמו ולגולם כאל 'אנחנו' לרוב, למעט בסוף הקטע הזה, שם הוא מחליק ואומר לי.

  SMEAGOL אנחנו חייבים להשיג את היקר. אנחנו חייבים להחזיר אותו. גולום סבלנות, סבלנות, אהובי. ראשית עלינו להוביל אותם אליה. SMEAGOL אנחנו מובילים אותם למדרגות הרוחות. גולום (מבקש) כן, המדרגות ... ואז? SMEAGOL למעלה, למעלה, למעלה, במדרגות שאנחנו הולכים. . . עד שנגיע ל. . . (התרגשות שובבה) ... המנהרה! גולום (שקט) וכשהם נכנסים, אין לצאת. היא תמיד רעבה, היא תמיד צריכה להאכיל. היא חייבת לאכול, כל מה שהיא מקבלת זה אורקסים מטונפים. SMEAGOL והם לא טעימים מאוד, נכון, יקרים? . גולום (מרושע) לא. . . לא מאוד נחמד בכלל, אהובתי. היא רעבה לבשרים מתוקים יותר. . סגור: SAM. . . הבהוב של עיניו פתוח. . . גולום (המשך) "בשר הוביט." וכשהיא תזרוק את העצמות ואת הבגדים הריקים, אז נגלה את זה. . . SMEAGOL וקח את זה בשבילי! (המשך) עדכון סופי - אוקטובר 2003 13 המשך: (3) גולום (מתקנת) מבחינתנו. . . SMEAGOL כן, אנחנו, התכוונו עבורנו. . . (שיעול נחנק) לך זמזום! לך חום! גולום (ערמומי)
היקרים יהיו שלנו ברגע שההוביטים מתים!  

Gollum לעומת זאת מתייחס לזוג כ"אנחנו "לכל אורכו.

שוב:

  SMEAGOL (המשך) סמיגול הבטיח. אתה חייב להאמין לנו. זה היה היקר - היקר גרם לנו לעשות את זה.  

ברור שאם היקר היה שייך ל"אנחנו ", מבנה המשפט שגוי, אפילו עבור גולום / סמיגול.

עם זאת, מחשבה אחרונה. עוד לפני ש נגע בטבעת הוא קורא לדיגול:

  SMEAGOL תן לנו את זה, Deagol, אהובי!  

אז אולי זה היה רק ​​אופן הדיבור שלו מלכתחילה!

מָקוֹר? תמיד הנחתי שזה בין גולום לסמיגול.
הטבעת מסמלת את הצד הרע באישיותו, זהה בעיניי.
@user606723 אין לי גרסה הניתנת לחיפוש של ההוביט או LOTR איתי, אבל אני די בטוח שגולום מדבר עם הטבעת כאילו "היקר" שלו היה בן שיח, ואיתו בכל עת. אנסה לחפש מקור :)
נראה לי שאני נזכר בשורה משהו בסגנון "אנחנו שונאים הוביטים, לא, יקרים?"
@Christi זה מה שאני גם זוכר.
מדוע שינית את תשובתך המקורית? . התסריט _סרט_ לענות על שאלה לגבי דמות ספר? תתבייש: P
@AndresF. למען האמת אני מכיר את הסרטים יותר. והשאלה אף פעם לא מציינת איזו גרסה (ספר / סרט), הייתי אומר שהם היו קרובים מספיק כדי שזה יהיה 'סביר' לאחד מהם.
@Pureferret כשאתם בספק, העדיפו את חומר המקור! אני חושב שהתשובה המקורית שלך הייתה נכונה, והגרסה הערוכה אינה ...
@AndresF. - לא. בספר, הדבר הראשון שאומר סמייגול לאחר שדיוגל מוצא את הטבעת הוא "תן לנו את זה, דיגל, אהובתי." הוא תמיד דיבר כך.
@AndresF. אם "אנחנו" / "אותנו" פירושו גולום והטבעת, אז "תן לנו את זה, Deagol, אהובי" פירושו "תן לי ואת הטבעת שזה עתה מצאת את הטבעת שמצאת זה עתה". הוא היה מבקש מדיגל לתת את הטבעת לעצמה. זה לא הגיוני.
@WadCheber אין לי את הספר בהישג יד. אם זה המקרה, יש לך טעם.
@AndresF. פשוט בדקתי את זה ומצאתי משהו שתומך ברעיון שהוא תמיד דיבר ככה. "" תן לנו את זה, דיגל, אהובי, "אמר סמיגול מעבר לכתפו של חברו." "למה?" אמר דיגל. "" כי זה יום ההולדת שלי, אהובתי, ואני ** רוצה ** את זה "" לא "אני רוצה את זה" - "אני רוצה את זה". הוא תמיד היה מוזר.
Steve Giller
2012-06-23 00:33:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זהו שילוב של
- העובדה שגולום הוא אישיות מפוצלת, ובמובנים מסוימים רואה את עצמו כיותר מאדם אחד.
- העובדה שהוא רואה את הטבעת כישות שהיא גם חלק של עצמו, כך ניתן להתייחס לגולום / הטבעת.
- "אנו המלכותיים"; כשומר הטבעת, גולום רואה את עצמו כמיוחד, כמעט מלכותי, כך שבמובנים מסוימים מדבר כמו היה המלוכה.

בעיות: לפני שהוא בכלל נוגע בטבעת, סמיגול אומר "תן לנו את זה, Deagol, אהובי." הוא עדיין לא פיתח אישים מפוצלים, והוא עדיין לא שזור בטבעת. הוא תמיד דיבר כך.
ScottS
2016-10-14 09:14:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חסרות כמה נקודות מפתח

התשובות הנוכחיות כאן החמיצו כמה נקודות מפתח שלדעתי עוזרות לפתור מספר שאלות בנוגע לשימוש בכינוי רבים.

" אנו "סביר להניח ש אף פעם לא מפנים את הטבעת

תן לי לשחזר את אותה ציטוט מ התשובה המקובלת כרגע ששימשה לטענה. ש"אנחנו "התייחסנו לטבעת מ ההוביט . סימנתי את כל המקומות שבהם מתייחסים לטבעת ושמתי נטוי לריבוי כינויי גוף ראשון, ואז גם הדגשתי את שלוש הפעמים ש- יקר משמש בעצמו.

"לא טוב לחזור לשם לחיפוש, לא. אנחנו לא זוכרים את כל המקומות ש ביקרנו בהם. וזה לא שימושי. לבגינס יש זה בכיסים שלו; הנוסר האף מצא את זה , אנו אומר. "

" אנחנו ניחושים, יקרים , רק ניחושים. אנחנו לא יכולים לדעת עד ש אנו מוצאים את היצור האף ולוחץ אותו. אבל זה לא ' לא יודע מה ש ההווה יכול לעשות, נכון? הוא פשוט ישמור את ה אותו בכיסיו. הוא לא יודע, והוא לא יכול להגיע רחוק. איבד את עצמו, הדבר המעורר חטט. זה לא יודע את הדרך החוצה. זה אמר כך. "

" זה אמר כך, כן; אבל זה מסובך. זה לא אומר מה זה אומר. לא יגיד מה יש לו בכיסים. הוא יודע. זה יודע דרך פנימה, הוא חייב לדעת דרך החוצה, כן. זה בפתח הדלת האחורית. לדלת האחורית, זהו. "

" הגובלים יתפסו את זה אז. זה לא יכול לצאת ככה, יקר . "

"Ssss, sss, gollum! Goblinses! כן, אבל אם יש ל ההווה , ה הווה היקר שלנו אז, גובלינים יקבלו זה , גולום! הם ימצאו את זה , הם יגלו מה זה עושה. אנחנו שאן ' לעולם לא יהיה בטוח שוב, לעולם, גולם! אחד הגובלינים יניח את ה זה ואז איש לא יראה אותו. הוא יהיה שם אך לא נראה. אפילו לא שלנו עיניים חכמות יבחינו בו; והוא יבוא מצמרר ומסובך ויתפוס את us , gollum, gollum! "

" ואז בוא תפסיק לדבר, יקר , ותמהר. אם Baggins הלך ככה, אנחנו חייבים ללכת מהר ולראות. לך! לא רחוק עכשיו. תמהר! "

מספר נקודות מראות ש"אנחנו "בקטע זה לעולם לא מתייחס לטבעת.

  1. ברור, גולום מתייחס לטבעת מספר פעמים בגוף שלישי כ- "זה" (x7) ו"הווה "(x2) ו"הווה יקר" (x1). חלק מאלה נמצאים בהקשר המיידי של שימוש ב"אנחנו "או" שלנו ".
  2. בפסקה האחרונה שמציין את הטבעת, גולום אפילו מניח כי גובלין יתפוס את הטבעת, ו ואז אומר " אנחנו לעולם לא נהיה בטוחים שוב" ו"אפילו לא עינינו החכמות יבחינו בו ", אשר שניהם מעידים בבירור כי הרבים מתייחסים לפיצול פרסונה של סמגול / גולום.
  3. שני הצדדים של הפרסונה המפוצלת משתמשים ב"אנחנו ", כפי שנראה בשתי הפסקאות הראשונות של חילופי הדברים ושני האחרונים, כל אחד מהם דובר אחר, אך כל אחד מהם משתמש ב"אנחנו . "
  4. המונח יקר כאן, כאשר הוא משמש כמינוי, הוא המונח המיוחד של צד אחד של האישיות (גולום) כלפי הצד השני (Sméagol), אם כי זה לא ברור כאן כמו ב כתבים מאוחרים יותר שבהם ברור שגולום משתמש במונח זה. עם זאת, הפסקה האחרונה "אז בואו נפסיק לדבר, יקר" מראה בבירור שה"יקר "מתייחס לאישיות האחרת על ידי" בואו "כולל והעובדה שהטבעת לא נמצאת ברשותו ולא הייתה חלק מהשיחה. . השימוש היחיד ב"יקר "כשם תואר מתייחס ל"הווה" של הטבעת.

אני לא ארחיק לכת ולהגיד ש"אנחנו "לעולם איננו התייחסות ל צלצול בנאומו של גולום, מכיוון שלא בחנתי את כל המקרים. אבל ברור שכאן זה לא, ואני חושב שסביר להניח שברוב המקרים, אם לא כולם, זה לא.

השימוש הראשוני בסמאגול ב"אנחנו "עשוי להיות הביטוי הראשון לפיצול.

בתגובות מרובות ו התשובה שלו, ווד צ'בר מבהירה שהוא מאמין שסמגול דיבר תמיד עם הרבים. הראיות המרכזיות שהוא מעלה הן:

אין שום קשר לאישים מפוצלים או להשפעות הטבעת עליו. נראה שזו בדיוק הדרך שהוא תמיד דיבר. לסמיגול לא הייתה פיצול אישיות רק לאחר שלקח את הטבעת כשלו. אולם כאשר דיגל מוצא את הטבעת לראשונה, מהן המילים הראשונות מפיו של סמיגול?

"תן ל לנו את זה, דיגל, אהובי," אמר סמיגול מעבר לכתפו של חברו. '"למה?" אמר דיגול. '"כי זה יום ההולדת שלי, אהובתי ואני רוצה את זה" ...
- אחוות הטבעת, ספר א', פרק 2: "צל העבר "

אבל זה בשום פנים ואופן לא מקרה פתוח וסגור. הנקודות הבאות מצביעות על כך שזה בהחלט יכול להיות הביטוי הראשוני של הפיצול:

  1. רק פעם אחת הוא משתמש ברבים בכדי להתייחס לעצמו, תוך שימוש ב "שלי" (x3) ו- "אני" (x1) גם בקטע.
  2. אותו "ראשוני" ראשוני מגיע מיד עם ה השפעה הראשונה של הטבעת על סמגול; הטבעת כבר מושכת אותו (ודיגול) לחמוד אותו ולשמור עליו. זה מצביע מאוד על כך שהשפעת הטבעת אכן יכולה להיות קשורה לביטוי של "אנחנו" בבקשה. הטבעת משפיעה ממרחק (קצר), ולכן סמיגול שעדיין לא החזיק את הטבעת לא אומר שההשפעה שלו היא מחוץ לתחום המפגש הזה.
  3. סמגול היה בעל אופי "חלש", והושפע במהירות ובקלות מהטבעת כדי להרוג את דיאג מעליו.

עם זאת, על סמך הקטע הזה בלבד, ההשקפה של ווד צ'בר או ההשקפה כאן יכולה להיות נכונה. אבל יש עוד מפתח אחד שטולקין נותן למחשבותיו על זה ...

"אני" מצוין במפורש כמשמש את סמגול כשהוא בצורתו "הטובה"

ב שני המגדלים אנו מוצאים זאת במהלך חילופי הדברים כאשר סמגול מנסה לשכנע את פרודו שלא ללכת לשער השחור (מודגש הוסיף; מקור נטוי):

פרודו חש בוודאות מוזרה שבעניין זה גולום לא היה רחוק בפעם אחת מהאמת כפי שניתן היה לחשוד; שהוא איכשהו מצא דרך לצאת ממורדור, ולפחות האמין שזה בערמומיות שלו. ב דבר אחד, הוא ציין כי גולום השתמש ב אני , וזה נראה בדרך כלל סימן, על הופעותיו הנדירות, כי כמה שרידים של אמת וכנות ישנים היו כרגע בראשם. אך גם אם ניתן היה לסמוך על גולום בנקודה זו, פרודו לא שכח את מצוקות האויב. יתכן שה"בריחה "הותרה או הייתה מסודרת, וידועה היטב במגדל האפל. וממילא גולום החזיר דיל בחוזקה. ("השער השחור סגור")

ציטוט אחרון זה מצביע באופן מובהק על כך שההתייחסות ברבים קשורה לפרסונה החלופית של סמגול שיש השפעה עליו, שכן פרודו צפה (וטולקין רומז בכך באמצעותו) שהיחידה "אני" באה לידי ביטוי באותם מקומות שבהם איבדה הפרסונה של גולום. השפעה.

מסקנה

"אנו" הוא בעיקר, אם לא בלעדי, התייחסות לסמגול / גולום; זהו הרגל שנוצר מההשפעה הראשונה של הטבעת על סמגול, אך בא לידי ביטוי יותר ויותר ככל שהתבודד מהחברה והיה לו רק את "עצמו" כחברה.

Wad Cheber stands with Monica
2015-05-20 03:10:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני יכול להציע תשובה מחוץ ליקום ותשובה בתוך היקום. התשובה מחוץ ליקום ביקורת ראשונה: כל מי שחי באי הבריטי יכול להגיד לך שזה לא נדיר להשתמש במונחים כמו "אנחנו" ו"אנחנו "להתייחס לעצמו. אשתך עשויה לומר "תן לנו נשיקה" (כלומר 'תן לי נשיקה'); פטרון בפאב אומר לעתים קרובות "תן לנו חצי ליטר מהחומר השחור" (כלומר 'תן לי חצי ליטר גינס').

החלפת "אנו" ל"אני "היא פחות נפוצה, אך לא חסרת תקדים. המלך הבריטי משתמש ב"מלכות אנו "בנאומים רשמיים, כפי שצוינה תשובה אחרת. פשוטי העם משתמשים בו בתדירות נמוכה יותר, אך זה עדיין לא נשמע לגמרי. בהקשר קצת אחר, משתמשים בו לפעמים גם במדינות. אני זוכר את הבוקר שאחרי שסיימתי את התיכון; ישנתי בבית ידידי והתעוררתי הנגאובר להחריד משתייה מרובה בלילה הקודם. אמי של חברתי פתחה את הווילונות, ראתה אותי מתכווץ לאור השמש העז, וצחקה ושאלה "איך אנחנו מרגישים היום? קצת מתחת למזג האוויר?" היא לא היתה הנגאובר, אז ברור ש"אנחנו "התכוונו ל"אתה".

עכשיו לתשובה ביקום:

אין שום קשר לאישים מפוצלים או להשפעות הטבעת עליו. נראה שזו בדיוק הדרך שהוא תמיד דיבר. לסמיגול לא הייתה פיצול אישיות אלא לאחר שלקח את הטבעת כשלו. אולם כאשר דיגל מוצא את הטבעת לראשונה, מהן המילים הראשונות מפיו של סמיגול?

"תן ל לנו את זה, דיגל, אהובתי," אמר סמיגול מעבר לכתפו של חברו. '"למה?" אמר דיגול. '"כי זה יום ההולדת שלי, אהובתי ואני רוצה את זה ...
- אחוות הטבעת, ספר א', פרק 2:" צל העבר "

זה מצביע מאוד על כך שזו פשוט הדרך שבה סמג'ול דיבר תמיד. זה לא קשור לאישיות מפוצלת, או שהוא ושל הטבעת שזורים זה בזה: הוא פשוט מדבר ככה, והוא תמיד דיבר. מכיוון שהשריין הוא החזון האידיאלי של טולקין על אנגליה לפני מלחמת העולם הראשונה, ואנשים בבריטניה עדיין מדברים כך מדי פעם, זה לא כל כך מפתיע. עם זאת, הרגלו של גולום לריבוי מילים מיותר (כלומר "הוביטים") הוא יוצא דופן מאוד; ובכל זאת, ציטוט זה תומך ברעיון שהוא פשוט מדבר ככה ותמיד דיבר.

מישהו אחר אמר בתשובתו שגולום רק משתמש במילה "יקרה" בכדי להתייחס לטבעת - זה לא נכון. הוא גם מתייחס לדברים אחרים כ"יקרים ". אתה יכול לדעת מתי הוא מדבר על הטבעת מכיוון שה- "P" ב"יקר "משמש באותיות רישיות. אם ה- "p" אינו מנוהל באותיות רישיות, הוא מתייחס למשהו אחר כ"יקר ". לדוגמא:

עכשיו נוכל לאכול דגים בשלום. לא, לא בשלום, יקר. שכן יקר הולך לאיבוד; כן, אבוד.
- שני המגדלים, ספר ד ', פרק 6, "הבריכה האסורה".

enter image description here

גולום הוא לבד ומדבר לעצמו. לכן, "יקר" מתייחס לעצמו, וכמו תמיד, "יקר" מתייחס לטבעת. לטולקין היה הרגל להשתמש באותיות רישיות במילים הקשורות לסאורון ו / או לטבעת. ראה גם ציטוט זה מ ההוביט :

"... הוא תמיד כינה את עצמו" היקר שלי "."
- ההוביט, פרק 5: "חידות בחושך"

בשר הטבעות, "האויב" מתייחס לכל מתנגד, ואילו "האויב" תמיד מתייחס לסאורון. קטע זה מציג גם את נטייתו של גולום לריבוי מילים מיותר - הוא אומר "אנחנו שונאים אותם" ולא "אני / אנחנו שונאים אותם". אין כאן הסבר עמוק יותר - הוא מדבר ככה כי זו הדרך בה הוא מדבר. זה באמת כל כך פשוט.

מצטער, אבל ההסבר שלך מחוץ לעולם לא מחזיק מעמד. כל אלה הם שימושים ידועים ברבים במקום היחיד במבנים מאוד ספציפיים, מסיבות מאוד ספציפיות. זה בכלל לא אותו דבר כמו להשתמש בעקביות ברבים בעצמך - אם כן, לא היינו מבחינים שגולום מרבה את עצמו, כי זה יהיה _טבע_. השימוש המרובה שלו כ- Sméagol הוא השימוש הרגיל, ולא השימוש ב- Gollum. (ושימו לב שבדוגמה ההנגאובר שלכם, _we_ לא אומר "אני" כמו לגבי גולום.)
@JanusBahsJacquet - בגלל זה הייתי צריך לתת הסבר גם ביקום. התשובה הפשוטה, לדעתי, היא "הוא תמיד דיבר ככה, כי הוא תמיד היה קצת מוזר". באשר ל"אנחנו "שפירושו" אתה "בדוגמה שלי, אתה צודק, אבל זה לא משפיע על הטיעון שלי. כל מה שחשוב הוא שניתן להשתמש ב"אנחנו "לאדם יחיד. וציינתי שהדוגמה שלי לא הייתה זהה למה שגולום אומר.
אבל העניין הוא שאין באמת שום דבר שמצביע על כך שהוא תמיד דיבר ככה, אלא אם כן יש איזה ציטוט אחר שלא הזכרת. "תן לנו את זה, דגול, אהובתי" משתמש ברבים בצורה נהוגה באנגלית, כך שזה לא מוכיח (או, לדעתי, אפילו לא מרמז) שסמגול השתמש ברבים בדרכים לא נפוצות ולא חד-דיומטיות כמו שגולום עושה . סוג זה של ריבוי _וס_ מוגבל בדרך כלל לאובייקטים עקיפים ומסומן כמעמד נמוך יותר, 'כפרי', או לפחות מוזר, המתאים באופן מושלם לאופן שבו טולקין מתאר את אנשי הנהר. ריבוי גולומים פשוט מוזר.
@JanusBahsJacquet - אני רואה בשורת "תן לנו את זה, Deagol, אהובי" מעידה על דפוס דיבור ארוך טווח, שכיח או אחר. הוסיפו לתבנית הקיימת ההיא את העובדה שבילה אז מאות שנים לבד במערה, כשהוא מדבר רק לעצמו, וכשהוא סוף סוף עוזב את המערה, הוא נשמע כמו מוזר. לראות מה אני אומר? מוחו הוטעה על ידי הטבעת עצמה ומאותו כמתבודד. בסופו של דבר הוא דיבר בצורה מוזרה כתוצאה מנסיבות אלה שעבדו במקביל. אבל הוא תמיד דיבר קצת מוזר, עד כמה שיכולתי לדעת.
@JanusBahsJacquet מכיוון שלסמגול עדיין לא היו שתי אישיות, הדרכים היחידות שבהן אנו יכולים לפרש "תן לנו את זה, דיגול, אהובתי" הן: 1. הוא תמיד דיבר ככה. 2. הוא מדבר על עצמו ועל הטבעת. זה לא הגיוני, כי זה אומר שהוא מבקש מדיגול לתת את הטבעת לעצמה. אז נותרה לנו אפשרות אחת - הוא תמיד דיבר כך. כשאני אומר שהוא תמיד דיבר ככה, אני מתכוון שהוא תמיד דיבר על עצמו בגוף ראשון ברבים הראשונים (או איך שלא קוראים לזה), לא שהוא תמיד אמר דברים מוזרים ומרובים ללא צורך כמו "אנחנו שונאים תחביבים".
@JanusBahsJacquet - טעיתי - השורה הבאה מראה שהוא תמיד עשה גם את דבר הרבים המוזרים המוזרים: '"תן ** לנו ** את זה, דיגל, אהובתי,' אמר סמיגול מעבר לכתפו של חברו. '"למה?" אמר דיגול. '"כי זה יום ההולדת שלי, אהובתי, ואני ** רוצה ** את זה". לא "אני * רוצה * את זה", "אני רוצה את זה". הוא תמיד היה מוזר. תיק סגור.
+1 אני חושב שיש יתרון כלשהו לרעיון זה. גם אם זה סותר את מה שהצגתי במקום אחר. תן לי להציל את מה שאני יכול, ולהניח שזה אולי קצת עריכה גרועה מצד טולקין מאפיונו המתפתח של סמיגול / גולום? תמיד היה הגיוני בעיני שגולום מתקשה להבדיל את עצמו מלבד הטבעת, אבל אני חייב להודות שיש לך טעם כאן. זה לא כל כך ברור כמו שחשבתי, ולמעשה יש עדויות לסמיגול תמיד היה "מוזר" :)
@AndresF. - אנחנו לא יכולים לדעת בוודאות, אבל אני חושד שראיית 2 רבים מוזרים בכמה שורות מרמזת שזה היה מכוון מצד טולקין.
@WadCheber למעשה, פשוט הבנתי משהו בנוגע לסצנת סמאגול / דגול: אנחנו לא יודעים בדיוק מה גולום אמר שם. גנדלף הוא זה שמספר את הסיפור לפרודו, וגנדלף יודע רק משהו בכלל על מה שנאמר משום שהוא שמע את זה מהיום (טוב, לא עדכני עבורנו, אבל נוכחי לגנדלף ופרודו) גולום; כך שזה לא בהכרח ייצוג מדויק של הנאמר, ועוד פחות מכך איך נאמר. (אכן, אני בספק אם גולום אי פעם ציטט את המילים המדויקות - כפי שאומר גנדלף, הוא שקרן שלא היה מודה באמת, בהחלט לא בפירוט.)


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...