שְׁאֵלָה:
מדוע אהבתו והקרבתו של ג'יימס למען לילי לא הגנו עליה?
commando
2012-12-13 09:10:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אנו יודעים שהארי שרד את קללת ההריגה של וולדמורט מכיוון שלילי כל כך אהבה אותו שהיא הקריבה את עצמה בניסיון להגן עליו. זה הביא לקסם עוצמתי מאוד שהפך את הארי לחסין בפני וולדמורט (עד שוולדמורט הבין את העבודה).

ואז יש את הקטע המתאר את הלילה ההוא: [וולדמורט] היה מעבר לסף כשג'יימס בא בריצה לאורך המסדרון. זה היה קל, קל מדי, הוא אפילו לא הרים את שרביטו ...

"לילי, קחי את הארי ותלך! זה הוא! לך! רוץ! אני אמנע אותו -"

עצור אותו, בלי שרביט בידו! ... הוא צחק לפני שהטיל את הקללה ...

"Avada Kedavra!"

הארי פוטר ואוצרות המוות פרק 17: הסוד של בתילדה

אז ג'יימס פוטר, לגמרי מודע לכך שהוא מקריב את עצמו (הוא אמר "אני אמנע אותו," לא "אני אני ניפטר ממנו ") רץ להתמודד עם וולדמורט בגלל אהבתו ללילי והארי. נראה שזה דומה מאוד לאופן שבו לילי ניסתה להגן על הארי מפני וולדמורט למרות שהיא ידעה שהיא תמות. נראה לי שהיה צריך להטיל את אותו קסם על לילי כשג'יימס נפטר, אבל רק רגעים לאחר מכן וולדמורט הרג אותה גם היא. כנראה שהקרבתו של ג'יימס לא הביאה לקסם שהגן על לילי, למרות שהוא עשה זאת מאהבה לה ולהארי.

מדוע זה? האם היה משהו שונה בנסיבות?

@Slytherincess זה סביר למדי, אבל זה לא * ממש * הגיוני בעיניי. ג'יימס יכול היה לבחור לברוח במקום לרוץ לדלת; הייתי אומר שהוא * בחר * לנסות לעכב את וולדמורט. כמו כן (דעתי כאן) אני לא חושב שכוונותיו של הרוצח צריכות לקבוע את תוקף הקרבת הקורבן. גם אם וולדמורט היה מחליט להרוג את לילי בכל מקרה, העובדה שהיא הייתה בוחרת לעמוד מול הארי במקום לברוח ולהרוג בכל מקרה היא מה שעושה את ההבדל (בעיניי). כמובן, JKR הוא הבוס כאן אבל זה פשוט לא נראה לי נכון.
ראה את התשובה שלי. כן, זה ההסבר שלה. :)
האם זה יכול להיות בגלל שג'יימס רצה בעיקר להגן על בנו, ולילי הייתה רק דאגה משנית שלו? אז ההקרבה של שני ההורים יחד הגנה על הארי.
חָמֵשׁ תשובות:
Slytherincess
2012-12-13 09:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למעשה, אשיב את התגובה שלי לתשובה.

על פי J.K. רולינג, ההבדל בין מותו של ג'יימס למותו של לילי הוא שוולדמורט תמיד התכוון להרוג את ג'יימס; הוא נתן ללילי מספר הזדמנויות לזוז הצידה ולתת לוולדמורט להרוג את הארי, והיא סירבה ומתה בהגנה על הארי. זה מה שיצר את הקסם המגן בין לילי להארי. לילי בחרה למות עבור הארי; לג'יימס לא ניתנה ברירה.

ES: זו אחת השאלות הבוערות שלי מאז הספר השלישי - מדוע וולדמורט הציע ללילי כל כך הרבה סיכויים לחיות? האם הוא באמת היה נותן לה לחיות?

JKR: Mhm.

ES: למה?

JKR: [שתיקה] לא יכול להגיד לך. אבל הוא כן הציע; אתה צודק לחלוטין. אתה לא רוצה לשאול אותי מדוע מותו של ג'יימס לא הגן על לילי והארי? יש את התשובה שלך - ענית בדיוק לשאלה שלך - כי היא יכלה לחיות - ובחרה למות. בכל מקרה ג'יימס ייהרג. אתה מבין למה אני מתכוון? אני לא אומר שג'יימס לא היה מוכן; הוא מת בניסיון להגן על משפחתו, אבל בכל מקרה הוא יירצח. לא היה לו - לא ניתנה לו ברירה, אז הוא מיהר לתוכו במעין דרך חיה. אני חושב שיש הבחנות באומץ. ג'יימס היה אמיץ מאוד. אבל קליבר הגבורה של לילי היה, אני חושב שבמקרה הזה, היה גבוה יותר כי היא הייתה יכולה להציל את עצמה. עכשיו כל אם, כל אם רגילה הייתה עושה את מה שלילי עשתה. אז מהבחינה הזו, גם האומץ שלה היה איכותי של בעלי חיים אבל היא קיבלה זמן לבחור. ג'יימס לא היה. זה כמו פולש שנכנס לביתך, לא? היית ממהר אותם באופן אינסטינקטיבי. אבל אם בדם קר היו אומרים לך "תסתלק מהדרך", אתה יודע, מה היית עושה? זאת אומרת, אני לא חושב שאף אמא תעמוד מלבד הילד שלהם. אבל האם זה עונה לזה? היא שכנעה במודעות רבה את חייה. הייתה לה ברירה ברורה.

ES: וג'יימס לא.

JKR: האם הוא מת בבירור כדי לנסות ולהגן על הארי ספציפית שניתנה לו בחירה ברורה? לא. זו הבחנה עדינה ויש בזה קצת יותר מזה אבל זו רוב התשובה.

ראיון עם ג'יי קיי. חתירה - 07.16.08 - MUGGLENET

כן, זו בהחלט התשובה "הנכונה", אבל כמו שאמרתי בתגובה שלי למעלה אני לא חושב שזו התשובה * הנכונה *. אני לא יכול לעשות הרבה בקשר לזה. מעניין מדוע היא מתאפקת מדוע וולדמורט היה נותן ללילי לחיות; זה לא שהיא תחשוף את זה באיזה ספר מאוחר יותר ... נכון?
ובכן, הראיון ניתן לפני שפורסמו * אוצרות המוות *, אז היא גידרה קצת בפרטים הסופיים, אני חושב.
@commando אם אני זוכר נכון, אנחנו באמת מקבלים את הסיבה לכך שוולדמורט הציע לתת לילי לחיות ממש בסמוך לסוף _ Hallows Hallows _...
@commando יש שאלה באתר זה לגבי זה ..... איפשהו.
@commando אני לא מבין איך יש הבחנה בין "נכון" ל"נכון ". קיבלת הצעת מחיר ישירה ממחבר הספרים (הסמכות האולטימטיבית בקנון HP) המתייחסת במפורש לשאלה, רק בגלל שאתה לא * אוהב * התשובה לא אומרת שהיא לא הנכונה.
@AnthonyGrist אני חושב שמה שהוא התכוון זה שלא _ מרגיש_ בסדר, בוודאי כי imho J.K.R לא _ממש_ חשב על זה לפני ששאלות התעוררו, אז היא מחזירה את עצמה מחדש.
@Eregrith - וואו, האט את הסירה! :) ג'יי קיי. רולינג אמרה שהיא בילתה * חמש שנים * רק במתווה הסדרה * HP * לפני שהיא בכלל התחילה לכתוב. זה לא הוגן לזרוק את התווית "מחדש" על מחבר רק בגלל שהנושא המרכזי של הספר (אהבה, אהבתה של לילי, כמה אהבה היא עוצמתית) לא נכתב כמו שהיה יכול להיות. למען האמת, אני יותר תמוהה ודואג כיצד הארי הצליח להביס את וולדמורט עם אקספליארמוס. :)
@commando הנה אנחנו: http://scifi.stackexchange.com/questions/15589/3804
אני לא יודע, אני קצת עם קומנדו כאן.זאת אומרת שברור שהתשובה לשאלה כל כך +1, אבל זה לא הגיוני מאוד מצד רולינג.נראה ש- JKR פשוט ניסתה לנמק את דרכה מתוך חור עלילה.
מישה, זה הגיוני לחלוטין בעולם של קסם.;) אבל גם, חשוב על זה ככה - אם הקסם המגן הופעל בכל עת שמישהו מת בהגנה על מישהו אחר, בוודאי שלורד וולדמורט היה מכיר אותו.זה יהיה תופעה שכיחה במקצת.עם זאת, הבחירה - תן לי להרוג מישהו או שאני אהרוג אותך - תהיה נדירה והיא תסביר מדוע וולדמורט נתפס לא מודע.אז ההבחנה איננה טריוויאלית - להיות מודע באופן קוגניטיבי לחלוטין להקרבה שאתה מקריב שונה מתגובה אינסטינקטיבית.
@commando וולדמורט עמד לחסוך את לילי להומור של סוורוס, אשר התחנן לורד האופל נואשות לחסוך ממנה (למעשה, ספק זה שיש לו וולדמורט ייענה לתחנוניו שגורמים לו לפנות לדמבלדור, מתוך ייאוש, מתוך **אהבה**).
האם אי פעם הסבירה מדוע וולדמורט נתן לילי הזדמנות לחיות?הוא אף פעם לא באמת דאג הרבה לטרודים המוגלגים, נכון?אז למה לא סתם אבדה קדברה לילי לגן עדן במקום לבקש ממנה לזוז הצידה?
אם זה כך, אז איך הקורבנות של הארי (הורקרוקס בתוכו נהרגה על ידי וולדמורט ב- DH), הגנה על כל תושבי הוגוורטס מפני קללות וולדמורט?קוז וולדמורט תמיד עמד להרוג את הארי, תמיד התכוון לכך.
@Aegon סנייפ ביקש ממנו להציל אותה, כפי שנחשף ב- Pensieve בסוף אוצרות המוות (שהתפרסם לאחר ראיון זה)
nebulo
2013-08-07 07:17:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שיש כמה הבדלים בבחירתו של ג'יימס למות בהגנה על משפחתו, ובבחירה של לילי למות בהגנה על בנה.

האחת היא כוונתו של וולדמורט. וולדמורט תכנן להרוג את ג'יימס ולאפשר לילי לחיות. אז בעוד שג'יימס אמנם בחר להישאר ולהילחם, הוא כבר היה בקו האש. מצד שני, לילי זרקה את עצמה לקו האש בתקווה להחליף את חייה למען בנה.

הבדל נוסף הוא כוונותיהם של ג'יימס ולילי. ההצלחה של פיסות קסם חזקות תלויה לעיתים קרובות בכוונה, כפי שנראה עם קללת Cruciatus (אתה צריך להתכוון לכך או שזה לא יעבוד). ג'יימס ניסה לקנות זמן רב ביותר עבור לילי והארי לברוח (וזו השערה) ככל הנראה מוחו היה עסוק במה שהוא יכול לעשות כדי להשיג את אותה שנייה נוספת למשפחתו. אז מחשבותיו לא התמקדו במיוחד בהצלת לילי או הארי, אלא באילו פעולות הוא יכול לנקוט בהצלת משפחתו. מצד שני, ככל הנראה לילי ידעה שג'יימס מת וכי היא חסרת הגנה וחסרת הגנה, ולכן (שוב, זו השערה) מחשבותיה לא היו לא על ג'יימס או על לחימה, אלא רק על הארי וכמה שהיא רוצה שיוכל לחיות. . באותו רגע היא אומרת:

לילי: "לא הארי, לא הארי, בבקשה לא הארי!" V: "תעמוד בצד הילדה המטופשת שלך ... תעמוד בצד עכשיו." L: "לא הארי, בבקשה לא, קח אותי, תהרג אותי במקום -"

חייב להיות גם הבדל בין ההקרבה של לילי לבין אחרים קורבנות. אני לא חושב שזה פשוט לזרוק את עצמך מול קללה הורגת המיועדת למישהו אחר, מתוך כוונה להציל את אותו אדם. אז חייב להיות משהו נוסף. אולי זה כי וולדמורט, באופן מסוים, נענה לבקשתה של לילי "בבקשה לא, קח אותי, הרוג אותי במקום זאת" בכך שהוא בחר להרוג אותה כשבמקור התכוון לתת לה לחיות. או אולי זה היה כוחה של כוונתה של לילי להציל את הארי שהתאפשר בזכות פרק הזמן שניתן להחליט, או כפי שהציע פוסט אחר קשר אם-ילד, או דם, או אהבה, או משהו כזה.

המממ.לא חשבתי על זה.
Magical
2013-02-04 03:17:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שאולי המפתח לכך יכול להיות שזה הקשר בין אם לילד - שנאמר שהוא הקשר החזק ביותר בחיים. לילי גם בחרה במודע להקריב את עצמה למען הארי. ג'יימס אכן הקריב את עצמו אך הוא רץ לפגוש את וולדמורט וחשב שיש לו סיכוי להגן עליהם, לשרוד להילחם עוד יום. לילי לא נלחמה, היא הגנה על ילדה, היא הגנה עליו ובסופו של דבר הקריבה את עצמה. כמו כן לילי הייתה מצוינת בקסמים והכישוף שהציל את הארי היה קסם המבוסס על קסם עתיק.

Claudie
2017-01-06 11:25:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink
האמת, אני חושב שג'יימס שנגמר לקנות זמן היה סוג של קורבן - אבל טום (אני מסרב לקרוא לו וולדמורט) כבר אתגר אותו לדו קרב. טום פנה לג'יימס להילחם כשהוא נגמר ותום מיד אבאדה קדברה עשתה אותו. ללילי לעומת זאת הייתה אפשרות לתת לטום להרוג את הארי או להרוג אותה. ג'יימס כבר ייהרג. עם זאת אני חושב שיכול להיות שיש יותר מקרי מוות ממה שמוצג לנו. אנשים רבים ברשת אומרים שלילי וג'יימס מתו לאחר שהארי התחדש. ב Incatatem פריורי ב גביע האש זה מראה את 9 הכישופים האחרונים, אולם Avada Kedavra שהתאושש לא היה שם. האם זה לא שם כי הארי לא מת או שיכולים להיות יותר?
albusseverus potter
2015-04-23 19:39:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שזה קרה. לילי פוטר מעולם לא נהרגה על ידי וולדמורט ישירות. אתה מבין, ג'יימס גילה שוולדמורט היה שם כדי להרוג את הארי, והוא בכוונה הלך להילחם בו. . ללא שרביט. הוא עשה זאת כדי שיוכל לרכוש זמן שושן כדי לברוח עם הארי, כך שהוא ודאי ידע שהוא ימות. . . מה שאומר שהוא מת בגלל שושן והארי. המשמעות היא שכאשר וולדמורט ניסה להרוג את שושן כדי להתנשא, זה היה אותה שהקללה נרתעה ממנה והכתה את וולדמורט. זה התפוצץ לבית, וזה מה שהרג באמת את שושן, משהו שהארי לא היה רואה לעולם. והצלקת של הארי שם שנשמת וולדמורט נכנסת לתוכה, מכיוון שהוא היה הדבר החי היחיד בחדר. כזכור, דמבלדור אמר שרק קסם כהה עוצמתי יכול היה לגרום לו לחטוף את הצלקת הזאת, אבל הוא אף פעם לא אומר שזו בהחלט אוודה קדברה שגרמה לה.

אלא שכישוף האוואדה קדברה אכן הרג את לילי, ורק כשוולדמורט הטיל אז את הכישוף על הארי, הוא התאושש והרג את וולדמורט והרס את הבית. לילי כבר הייתה מתה
כל זה היה השערה.אף אחד לא היה שם.איך נדע ששושן שרד, ואז הקללה התגברה על וולדמורט ופוצצה את הבית והפיצוץ הרג אותה?(רק אפשרות אפשרית נוספת)
פריורי Incatatem בגביע האש, הארי רואה ברוחות הרפאים של הו את הקסמים שהטיל וולדמורט.אני גם בטוח שיש להם חוקרי אשפים שיכולים לחבר במדויק את מה שקרה.הארי לא זכר שום דבר מזה, נאמר לו שלילי נהרגה והגנה עליו.(גם בסרטים אנו רואים את וולדמורט הורג את לילי ואז משתמש בכישוף נוסף כדי לתקוף את הארי)
אנחנו לא משתמשים במהלכים כאן, אלא אם כן השאלה היא לגבי הסרט.הספרים היו המפורטים ביותר ונוצרו תחילה, אז אל תביא את הסרטים.כמו כן, מבחינה טכנית זה היה שרביט ה- voldemorts שהרג את שושן, אם היה זה הפיצוץ שהרג אותה.
@albusseveruspotter בספר הארי רואה בתוך הראש של וולדמורט ורואה את וולדמורט הורג את לילי.זה אומר במפורש שלילי נופלת על הרצפה וכי הארי מצפה ממנה שלא תעמוד.זה מראה שלילי אכן מתה מהתקפה ישירה.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...