שְׁאֵלָה:
אם סאורון היה מנצח, האם הוואלאר היה מתערב?
Michael Borgwardt
2012-12-08 16:21:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בעידן הראשון, כשהאלפים התעוררו לראשונה ועברו אימה על ידי מורגות, הוואלאר הגיע לעזור ברגע שנודע להם על כך, הביס וכבש את מורגות.

כאשר נולדור יצא נגד רצון הוואלאר והלך בעקבות מורגוט לארץ התיכונה, ובסופו של דבר הובס על ידו, הוואלאר הקשיב לתחינותיו של ארנדיל והחל במלחמת הזעם, הביס וכבש את מורגות.

אז אם גנדלף ופרודו היו נכשל, האם סאורון באמת היה בעל שליטה מוחלטת לנצח? או שמא הוואלאר היה מתערב שוב? אם לא, מדוע? האם זה מכיוון שבארדה מארד, הוואלאר אינם מסוגלים ו / או מוכנים להתערב ישירות יותר, ושליחת האיסטארי הייתה כל מה שהם יכלו לעשות?

האם יש הצהרות בכתביו של טולקין על כך?

הם לא היו יכולים להיכשל, ההיסטוריה של הארץ התיכונה מתרחשת על פי המוסיקה של עינור.
חָמֵשׁ תשובות:
johnny tea
2012-12-16 00:07:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא תגובת הוואלארס לסאורון שלחה את האיסטארי. מה שכן חשוב מאוד הוא ההסתברות שסאורון לא יכול היה לנצח. סאורון (על פי טולקין עצמו) האמין כי ארו נטש את ארדה לאחר נפילת נומנור. מיצובו כשליט כדור הארץ התיכון (ואולי כל ארדה בחשבונו) היה מבוסס על כך. אם היה יודע שארו עצמו שלח את גנדלף בחזרה לאחר מותו, יכול להיות שהוא היה קצת יותר מודאג. יש גם המשמעות לאורך הסיפור שהזמן של גיבורים ונבלים על טבעיים מתקרב במהרה והגיע הזמן שגברים יקבלו על עצמם את השליטה בגורלם שלהם בעולם.

גם הירידות החשדנית מאוד של בילבו "שנועדה למצוא את הטבעת ולא על ידי יצרניתה" היא אינדיקציה משמעותית לכך שהאיסטרי לא היה ההתערבות היחידה נגד סאורון. הוואלאר וארו פעלו במספר חזיתות
@WOPR מאיפה הציטוט הזה?היה לי הרושם שהטבעת בוחרת בבעליה הזמניים, והכל במטרה האולטימטיבית למצוא את הדרך חזרה לבעליה האמיתיים, ההוויה שמהותה עכשיו מחדירה את הטבעת.האם לא לטבעת יש רצון משלה, ולכן היא נטשה את גולום כאשר בילבו הגיע, כדי שתוכל לחזור לעולם השטח שבו סיכויי ההצלחה סבירים יותר?
אחוות הטבעת פרק 2. "אז עכשיו, כשהאדון שלו היה ער ושוב ושלח את מחשבתו האפלה ממירקווד, הוא נטש את גולום. רק כדי להרים אותו על ידי האדם הכי לא סביר שאפשר להעלות על הדעת: בילבו מהשיירה! מאחורי זה היה משהו אחר בעבודה, מעבר לכל עיצוב של הטבעת.אני לא יכול להגיד את זה בצורה ברורה יותר מאשר לומר שבילבו נועד למצוא את הטבעת, ולא על ידי יצרניתה.במקרה כזה היית אמור לקבל את זה.וזו אולי מחשבה מעודדת. "
user8719
2012-12-16 23:35:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

סביר להניח שלא.

הוואלאר לא ממש התערב ישירות מאז שהביא את האלפים לוואלינור והכיבוש הראשון של מלקור; הם בעצם היו חסרי אונים במהלך האירועים שהובילו לתפיסת הסילמארילים וטיסת הנולדור, הם שלחו נציג פחות (Eonwe) להוביל את מלחמת הזעם (הפרק הרלוונטי של הסילמארליון די מקפיד להזכיר תמיד את " המארח של הוואלאר "ולא" הוואלאר ", ואיונווה מילא תפקיד בהחלט בהחלט / שיפוטי בהחלט), ואפילו נפילתו של נומנור לא הייתה התערבות מצדם - זה היה מקרה של" לאותה תקופה ואלאר הניח את ממשלת ארדה ".

היה גם העניין הקטן של מוסיקת עינור - בפרט העובדה שהחזון הראשוני נלקח לפני הסוף:" ויש שאמרו כי החזון נפסק לפני הגשמת שלטון הגברים ודהיית בכורות; לכן, אף על פי שהמוסיקה מעל הכל, הוואלאר לא ראו כראות עיניים את ימי הביניים המאוחרים או את סוף העולם ". במילים אחרות, די מוסכם כי עד שנגיע לסוף העידן השלישי ומלחמת הטבעת, הוואלאר כנראה פשוט לא יודעים מהי כוונתו של עירו למעשה - התערבות מצידם היה סיכון עצום; יתכן שהם יוצאים נגד גורלו המיועד של העולם, ולמרות הכל הם ידעו שניצחון של סאורון יכול היה אפילו להיות האירוע שהאיץ את הדגור דגוראת. טעות גדולה לנסות למנוע את זה!

(כל ההפניות ל Silmarillion שפורסמו.)

EvilSnack
2018-08-23 08:38:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יתכן שזה לא היה נחוץ.

גאוותו של סאורון המנצח הייתה בסופו של דבר מתגברת עד כדי כך שהוא היה קורא תיגר על הוואלאר. זה לא היה נגמר טוב עבורו.

מצד שני, ייתכן שכשהוא ביקש לשלוט על חלק הולך וגדל מחייהם של גברים, הוא היה מפיץ את כוחו על ידי נהיגת רצון אל תוך סיבוביו, כשהוא מחליש את עצמו עד כדי כך שבמהלך מאות שנים יכול היה בלרוג או אדם מחונן במיוחד להפיל אותו. נאמר ב Silmarillion כי Morgoth נחלש מהכוח שהוציא, וזה הגיוני לחלוטין שסאורון יסבול מאותו אפקט.

לא ברור שלסאורון הייתה יכולת יותר לעזוב את כדור הארץ התיכון לאתגר את הוואלאר מאשר לגברים בשלב זה בהיסטוריה.ספינות האלפים יכלו לנסוע בדרך הישר לאמאן באישור מפורש של הוואלאר.
peyre
2015-01-16 11:50:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני לא חושב שכן. הוואלאר נטש בעיקר את תושבי כדור הארץ התיכון לגורלם. כן הם שלחו לשם כמה מחבריהם הפחות חזקים כאיסטארי, אך כשאחד מהם (סרומן) בגד בהם, והקוסמים הכחולים ו (ככל הנראה) רדגסט נטשו את מה שנשלחו לשם לעשות (והשאירו רק את גנדלף) , הם עדיין עשו כמעט כלום. אפילו כשגנדאלף עצמו נהרג, כל שעשו היה להחזיר אותו חזקה יותר (כנראה שווה ערך לסארומן לפני שהכל התחיל). מלבד זאת, הם כמעט לא הרימו אצבע כדי להביס את סאורון, והעמים החופשיים של כדור הארץ התיכון גברו רק על עור שיניהם.

בעיקרו של דבר הוואלאר נכשל בתושבי כדור הארץ התיכון; אני בספק אם הם היו מתערבים אם סאורון היה מנצח במלחמת הטבעת.

שלום וברוך הבא. כמה ציטוטים מהספרים בערך הופכים את התשובה לחשובה ...
שני מריבות, המובהרות במכתבים מטולקין.ראשית, היה זה ערו עצמו שהחזיר את גנדלף.זה היה גם ארו שגרם לגולום להחליק וליפול על סדק האבדון.הכל היה בידיו של ארו מהמילה 'לך';ב * Silmarillion * מובהר למדי שאפילו הסוררים ביותר בעינור עדיין משחקים לידיו של ארו בכל צעד ושעל.
אתה צודק, EvilSnack, לפחות לגבי מי שלח את גנדלף בחזרה.מאז שכתבתי את תשובתי נודע לי שארו הוא שהחזיר את גנדלף בחזרה, כך שטעיתי בוואלאר שעומד מאחוריו.לא ידעתי את זה לגבי אירו שגורם לגולום להחליק;זה יהיה אופי של ארו, וכן, זה גם די אופי לתפיסתו של טולקין את ארו שהוא יטפל בכולם על פי התוכנית שלו.
J.B.R Buerge
2015-04-13 06:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

היקף ההתערבות יהיה לשלוח שגרירים מעבר לים כדי לנסות ולהניף את האנשים שהושחתו על ידי סאורון, הם כנראה לא יתקפו ישירות את סאורון, אם הם היו הולכים, מדוע שלא היו לפניו הרס את נומנור, או זייף את הטבעות? כעת, אם סאורון יפתח במתקפה על הממלכה המבורכת, הוואלאר יתקוף, במלוא תפארתם וסאורון יושמד, לאורקים שלו לא היה סיכוי נגד האלפים שראו את האור.

לא ברור כיצד סאורון יפתח במתקפה על הממלכה המבורכת, בהתחשב בכך שכבר לא ניתן היה להגיע אליה מכדור הארץ התיכון ללא אישור מפורש של הוואלאר.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...