שְׁאֵלָה:
מדוע איש לא מנע מלל לעזוב את כוכב המוות השני?
Thomas Jacobs
2015-03-24 15:25:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לאחר שהרג את הקיסר בחדר הכס שלו בכוכב המוות השני, גורר את גופתו הגוססת של ויידר למעבורת אימפריאלית לעזוב את התחנה. לא הוכח שהוא נלחם באף אחד בדרכו לשם ויכול לעזוב בחופשיות.

איך זה אפשרי? אני מסרב להאמין שאף אחד לא יניב עין באסיר שגורר את יד ימינו של הקיסר שנפגע מאוד על גבו לעבר מפרץ ההסעות, ללא שום מילה מהקיסר עצמו. במיוחד ה משמר המלוכה של הקיסר היה מתחיל לשאול שאלות כשהם רואים את האסיר שהובילו לחדר הכס של הקיסר גורר משם את ויידר גוסס, כשהקיסר עצמו לא נמצא בשום מקום.

בטח, זה יכול להיות בגלל נאמנות עיוורת (אולי נאמר להם להישאר איפה שהם ולא עושים שום דבר עד שיזומן על ידי הקיסר), אבל אני מטיל ספק בכך. ובטח, כוכב המוות הותקף באותה תקופה, אבל אני בספק אם אף אחד לא ראה את לוק בכלל. האם זה הוזכר בכלל? או שמא זה היה גלי באופן כלשהו?

העניין הקטן של ה- DS בדיוק התפוצץ באותה תקופה וכל השאר שניסו לצאת בחיים אולי היו קשורים לזה. חיילים קיסריים אולי קנאים אבל הם לא טיפשים.
אך האם העדיפות הראשונה של המשמר המלכותי לא הייתה לוודא שהקיסר בטוח? אחרת הם כמה שומרי ראש גסים למדי.
אם אתה שומר, ובמקרה אתה רואה מישהו גורר את גופת הבלאסה הכי איומה שהכרת אי פעם, אתה מתעסק איתו? **לא.**
אתה מציין נקודה טובה לגבי המשמר המלכותי. הייתי חושב שהם ינסו לנקום בקיסר אם שלך לא יכול להגן עליו.
האם כולם יודעים איך לוק נראה? הקיסר ניסה להמיר את דתו את לוק ולכן הוא ודאי דאג שגם אם יעשו זאת, הם לא יורים בו למראה. אני אפילו יכול לדמיין כוחות שעוזרים לו. "היי, לורד ויידר שלך פצוע, עזור לי לסחוב אותו". סביר להניח שכל מי שיהיה נאמן יעשה זאת, ויחשוב שלוק נמצא בצד שלהם.
@PlasmaHH העניין הוא, שאני די בטוח שאם הם לא זיהו את לוק (או אפילו את ויידר), הם יתקשרו למפרץ החולים (או אולי לחנות התיקונים לידו) או שיהיה להם פרוטוקול כלשהו לפציעות . ובטח שלא יעזור לגרור את ויידר למפרץ המעבורת ולמעבורת ריקה ולא למפרץ הרפואה או למעבורת עם סם חובש.
@ThomasJacobs: אנחנו באמצע התמוטטות DS2, אני חושב שהוצאת כולם לשם כמה שיותר מהר הייתה על פי כל פרוטוקול.
@PlasmaHH אולי, אבל עדיין היית מבין שמישהו יבדוק את הבוס בדרך כלשהי. אתה תהיה שומר ראש גס אם אכפת לך יותר מהתמוטטות האימפריה הגלקטית המושבעת שאתה נשבע להגן ולשמור עליה מאשר סתם להעיף את הראש בפתח ולהודיע ​​לבוס שלך שהמורדים מכניסים את "המוות" ל"מוות ". כוכב II "ושאתה צריך לעזוב על הכפיל.
@ThomasJacobs השומר המלכותי השאיר את הקיסר בחזקתו של דארת 'ויידר. יתכן שהם לא ראו לנכון לבדוק את הקיסר. מה הם יכולים לעשות בשבילו ויידר לא יכול היה? לא הייתה להם סיבה לחשוד שווידר פגע במעיל.
הקיסר ציפה שלוק יהרוג את ויידר ואז יתקוף אותו משנאה. הוא כנראה אמר לשומריו להתרחק ולא להפריע גם אם נראה שיש מאבק.
מישהו בטח שם לב, הם אפילו דיברו על זה במהלך מסיבת עיתונאים שלאחר מכן: https://www.youtube.com/watch?v=aKWVCv8uWDI
לשאלה המקורית, "מדוע", יש תשובה משובחת מחוץ ליקום: סיפורו של לוק עבר את שיאו! כל מאבק שנותר יכול להיות רק על סגירה רגשית.
הם היו עסוקים מדי בניסיון לא למות.
הייתי עושה +1 לשאלה שלך, אבל להשאיר אותה בגיל 66 היה מושלם מדי.(צו 66)
שֵׁשׁ תשובות:
Schuere
2015-03-24 15:47:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ברצוני לציין את העובדה שכאשר לוק בורח עם דארת 'ויידר, הקרב כבר עשה צעד ענק לטובת הברית. מחולל המגן באנדור נהרס במקום בו כל אדם בתוך כוכב המוות ידע שהוא עדיין לא פועל באופן הגנתי לחלוטין. משחתת הכוכבים התרסקה לרגע לפני כוכב המוות.

אני יכול לדמיין בכל פעם שתראה את הקרב לוקח כיוון חדש שאינו לטובתך, תנסה לשרוד ובל נשכח כי כוכב המוות הראשון הוסר גם הוא.

מהתסריט ב- IMSDB:

130 INT DEATH STAR - MAIN DOCKING BAY

כאוס. לראשונה, כוכב המוות מתנדנד מפיצוצים כאשר צי המורדים, כבר לא מגובה בקיר, מתקרב, פורק מטח כבד. חיילים קיסריים רצים לכל עבר, מבולבלים ומיואשים להימלט.

בעיצומה של סערה זו מנסה לוק לשאת את משקל המת העצום של גופו החלש של אביו לעבר מעבורת קיסרית. לבסוף לוק מתמוטט מהזן. הפיצוצים מתגברים ככל שווידר מקרב אותו.

עריכה: @Boelabaal בגלל זה לא הכריח אותו הרים אותו:

קיסר עכשיו, סקייווקר הצעיר ... אתה תמות.

למרות שזה לא היה נראה אפשרי, יציקת הברגים מאצבעותיו של הקיסר דווקא עולה בעוצמה, והצליל זועק דרך החדר. גופו של לוק מתפתל מכאבים.

ויידר אוחז בקיסר מאחור, ונלחם על השליטה בדמות הגלימה למרות גופו החלש של אדון האופל וזרועו המוחלשת מאוד. הקיסר נאבק בחיבוקו, ידיו היורות בבורג הונפו כעת גבוה, הרחק מלוק. עכשיו הברק הלבן קשת חזרה לפגוע בווידר. הוא מועד בעומסו כשהניצוצות יורדים מקסדתו וזורמים מטה מעל שכמייתו השחורה. הוא מרים את אדונו הרשע מעל ראשו והולך לקצה התהום במרכז הליבה של חדר הכס. עם פרץ אחד אחרון מכוחו המדהים פעם, דארת 'ויידר מטיח את גופת הקיסר אל הפיר חסר התחתית.

גופו של הקיסר מסתובב בחוסר אונים אל החלל, ומתקדם כשהוא נופל לתהום. לבסוף, כשהגוף נמצא רחוק במורד הפיר, הוא מתפוצץ ויוצר זרם אוויר דרך החדר. שכמייתו של ויידר מוצפת ברוח והוא מתמוטט ומתמוטט לעבר החור ללא תחתית. לוק זוחל לצד אביו ומושך אותו מקצה התהום למקום מבטחים. גם הג'די הצעיר וגם הלוחם הענק חלשים מכדי לזוז.

שאלה חדשה. מדוע לוק לא השתמש בכוח בכדי לעזור בנשיאת גופתו של ויידר?
@Boelabaal ראה לעיל :-)
לא רואה איך החלק השני עונה מדוע הוא לא הרים אותו באמצעות הכוח, אלא אם כן אמור להשתמע כי חלש מכדי לנוע פיזית מתרגם איכשהו לחלש מכדי להשתמש בכוח ???
@Michael הייתי רוצה לראות אותך מצליח למקד את כוח הרצון שלך למשהו אחר מלבד להישאר בהכרה ולהמשיך לנשום לאחר שהתחשמלת בו זמנית וכוח החיים נוזל ממך על ידי סית 'ברק.
@Michael, אני מסכים עם אדריאן. אתה יכול גם לשאול שאלה חדשה: מדוע ויידר כוח לא דחף או הכריח את הקיסר לתהום? אני חושב שהוא גם באותו רגע היה חלש להשתמש בכוח.
Royal Canadian Bandit
2015-03-24 16:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

החלק החשוב היה שלוק ויידר יעברו את המשמר המלכותי. ברגע שהם עשו זאת, בריחה לא תהיה קשה מדי:

  • פגוע או לא, ויידר הוא עדיין מפקדו השני של הקיסר. אם אימפריאלים כלשהם מתעניינים בבלתי רצוי, הוא יכול פשוט להורות להם לצאת מהדרך. IIRC, אנחנו כן רואים כמה קצינים אימפריאליים מציצים בסקרנות אל לוק ויידר לפני שהם ממשיכים בדרכם.
  • יש כוכב מוות מערכת תחבורה כמו מעלית. ברגע שלוק גורר את ויידר לתרמיל תחבורה, הסיכוי שמישהו יפריע להם הוא הרבה פחות.

אז איך הם עקפו את המשמר המלכותי? אנחנו לא יודעים בוודאות, אבל הנה כמה אפשרויות:

  • טריק המוח של הג'די: "אתה לא צריך לראות את הזיהוי שלי." המשמר המלכותי עשוי להיות די קשה במאבק, אך אין בהכרח שום התנגדות לכוחות הכוח. li>
  • ייתכן שהקיסר התקין בכוונה דלת אחורית פרטית לחדר הכס שלו, ללא שום שומרים.
"אנחנו כן רואים כמה קצינים אימפריאליים מציצים בסקרנות אל לוק ויידר" - אני חושב שזה יכול להיות רמז לשימוש של לוק (ואולי גם בכוחו של ויידר) בכדי לגרום לשומרים להתעלם מהם "אלה לא השובל הג'די / הקיסרי שאתה מחפשים".
האם הקיסר לא אמר לשומר המלוכה לעזוב לפני כל שונניגני חרב האור?
"הקיסר יכול להתקין בכוונה דלת אחורית פרטית לחדר הכס שלו, ללא שום שומרים." - מושג זה בהחלט נתמך הן על ידי הקנון של אגדות (למשל ספר קסיזור) והן על הקנון החדש של דיסני (למשל "הרומן" טרקין)
לגבי המעלית, תמיד הנחתי שיש מעלית פרטית המחברת ישירות את דירתו / חדר הכס של הקיסר עם מפרץ ההאנגר אליו הגיעו לוק ואיידר במעבורת. אז לוק נאלץ רק לגרור את גופתו של ויידר למעלית ומשם לרצפת ההאנגר למעבורת.
@JeremyFrench - נכון, הקיסר פטר את המשמר שלו והם נעלמו (אבל שימו לב שהם לא השתמשו במעלית - נראה שהם נסוגו לדירה צמודה אני מניח?). ככמרים נאמנים לחלוטין של רוע הם נותרו מודחים גם בזמן שהאדון שלהם צנח אל מותו וצווח. :)
robert
2015-03-24 16:37:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הקיסר מת והלורד ויידר גוסס - אלה שני מוקדים מרכזיים מאוד של הצד האפל של הכוח. סביר להניח שהקיסר השתמש בכוח, לצד פוליטיקה וכפייה, כדי לשמור על סדר התחום שלו.

כשהקיסר מת, "הכישוף" הזה נשבר.

לוק, בצד השני של הכוח, הוא כעת הכלי החזק ביותר שלו, והוא אולי כל כך כללי. כפי שראינו בסצינות הקודמות, יש בכוח דרמטי לשנות אירועים, תפיסות, כמו גם להפוך אותו לדמות מסוכנת להפליא. יכול להיות שהוא יכול היה לעוות את המציאות סביבו עד כדי כך שכל הצופים היו מודעים.

גם בלי זה, ישנן סיבות לא מטאפיזיות שונות: כפי שאחרים הזכירו, כוכב המוות הוא בערך לפוצץ; ייתכן שהמשמר הקיסרי פשוט התאבד מכיוון שהם לא הצליחו להגן על הקיסר, ואין באמת שוק עבודות משני עבורם.

אולי כמה שומרים טיפשים ניסו להיכנס. דרכו של לוק, אך המפגשים היו אולי כל כך חסרי משמעות (מדובר בבחור שהביס זה עתה את שני האנשים החזקים ביותר ביקום - הוא יכול להתמודד עם שומר או שניים) שהם לא נשמרו בתיעוד האירועים.

אני די בטוח שלפי האיחוד האירופי / אגדות, הקיסר * השתמש בכוח כדי לשמור על הסדר.
"אין שוק משרות משני עבורם" שומר העילית של הקיסר הגלקטי ואדון הסית '? בהחלט לא חסרות אפשרויות תעסוקה למישהו מיומן כזה.
אולי בתור רונין ... אבל בכל מקרה, העניין הוא שאם זה היה מקצוע שמבוסס על כישורים הניתנים להעברה, ולא על נאמנות בלתי מעורערת, הייתי מתאר לעצמי שהם בדרך לקרייגסליסט או משהו אחר, ומחפשים הזדמנויות חדשות.
@KSmarts גם אני זוכר את זה, אני חושב שזה בסדרה Thrawn. ת'ראון מסביר כי מות הקיסר, ולכן אובדן כוחות הכוח שלו שסייעו / תיאמו את כוחות האימפריה, הייתה סיבה גדולה לכך שהאימפריה הפסידה בקרב.
אני לא חושב שאתה צריך אפילו ללכת לשם .. בשלושת הסרטים המקוריים די ברור שכוחות עתידות שלו ממלאים חלק גדול באסטרטגיות שלו.
Valorum
2015-03-24 23:31:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עוסק בכך ב חידוש רשמי. בקיצור, מות הקיסר הביא לוואקום בכוח. בנוסף, כוכב המוות מותקף ישירות ומתחיל להתפרק בתפרים. כשכוחותיו מתרוצצים בהיסטריה לוק עושה את בריחתו:

עשן היה בכל מקום, רעשויות משמעותיות הגיעו מכל הכיוונים בבת אחת, אנשים רצו וצעקו. שריפות חשמל, פיצוצי קיטור, לחץ לחץ בתא, שיבוש שרשרת הפיקוד. נוסף על כך, ההפצצות המתמשכות על ידי סיירות המורדים - שהריחו את הפחד באויב - רק הגבירו את תחושת ההיסטריה שכבר הייתה נפוצה.

כי הקיסר מת. הרוע המרכזי והעוצמתי שהיה הכוח המגובש לאימפריה נעלם; וכאשר הצד האפל היה מפוזר, הבלתי מכוון - זה פשוט לאן שהוביל.

בלבול. יֵאוּשׁ. פחד לח.

בעיצומה של סערה זו הגיע לוק, איכשהו, למפרץ העגינה הראשי - שם ניסה לשאת את משקל המת הקופח של גופו החלש של אביו לעבר שאטל קיסרי. באמצע הדרך, כוחו סוף סוף נכנע; והוא התמוטט תחת המתח.

"*** DAMP *** פחד" ?! האם יש פחד יבש? פחד רטוב? פחד לח? פחד ספוג? האם אוכל להשיג יריעות מייבשים טריים קפיצית מפחד שלי? או שהמחבר אומר שהאימפריאלים עצבנו? המכנסיים השחורים האלה יסתירו את זה די טוב.
@Schwern - אני חושב שזה תפנית יפה של ביטוי ...
אני חושב שזה סוג הפחד שמביא אותך בזיעה קרה.
Mark
2015-03-24 20:27:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בואו נשווה ולהשוות את ה בוא ופעולות של לוק על DS2 עם הגעתו ופעולותיו על DS1

כאשר לוק מגיע לסיפון כוכב המוות הראשון, הוא נמצא על מטען משא שכולם חיפשו שהגיע מכוכב שבו נלכדה ספינה שהובילה תוכניות קיסריות חשאיות ביותר. זוהי בעיה בכפתור חם. זה צפוי להיות בכל רחבי DS1 תוך מספר דקות. ואז הם מפוצצים את דרכם החוצה מבלוק מעצר, משביתים קרן טרקטור ומחלצים נסיכה שנתפסה. סביר מאוד שבשלב זה כל כוכב המוות נמצא בכוננות גבוהה. ידוע שהנסיכה ברחה. ידוע שמישהו עושה דברים לכוכב המוות.

עכשיו קפצו ללוק ב- DS2. הוא נכנע ברצון לווידר. מגיעה לספינה אימפריאלית, בחברת אדון האופל של הסית '. אף אחד לא מתכוון להטיל ספק בכך. ואז הוא זוכה לביקור אישי עם הקיסר עצמו. לאחר מכן הוא מגיח (עדיין בחברתו של אדון האופל של הסית ') מתאי הקיסרים. וזכור גם לפי הסרט, הקיסר מצווה על שומריו ("עזוב אותנו!"). (האם הם בכלל יודעים שהוא מת? זה טיעון לתשובה אחרת, אני בטוח.)

בשלב זה, כמה אנשים אחרים יודעים שהקיסר מת? עם הקרב בחלל שמתרחש בחוץ ומחולל מגן עולה ומגן על התחנה, כמה ספינות נחתו בפועל בפנים? מאוד לא סביר שהייתה התראה כלשהי ל חשודים פנימיים , או שרוב התחנה (או כל אחת ממנה, אולי) אפילו ידעה שהקיסר מת. לא הייתה שום סיבה בכלל לחשוד שלוק היה אלא אורח של לורד ויידר (דבר שאם אתה יוצא מהאיחוד האירופי, קורה לעתים קרובות למדי. ואנשים שמבקרים אצל הקיסר עם חרב אור זה לא כל כך נדיר גם כשאתה מסתכל על האינקוויזיטורים וידי הקיסר). איזו סיבה אפשרית יכולה להיות להם לעיכוב האורח האחרון שלו שעזב בדיוק באותו אופן אליו הגיע?

TLDR: איזו סיבה תהיה לרוב התחנה שלא הייתה עדה למתרחש לעצור מישהו ללוות את לורד ויידר מה- DS2 בזמן שהוא מותקף?

טרקין אכן הכניס את DS1 לכוננות גבוהה ברגע שקיבלו הודעה על ההפרעה בגוש המעצר של לייאה.
Zibbobz
2015-03-24 22:01:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ישנם כמה דברים שהולכים על מנת למנוע ממנו למשוך תשומת לב במהלך הכאוס.

נראה כי לוק לא נשק. אין לו פיצוץ, וסביר להניח שהסטורטרופר הנפוץ לא יזהה מהו חרב האור שלו. הוא אינו איום גלוי.

יש לו את ויידר, עדיין בהכרה. כל מי שניסה לעצור אותו פשוט יורה על ידי ויידר להשאיר אותם בשקט. אנחנו לא רואים את זה קורה, אבל די קל לדמיין, מכיוון ויידר היה עד כה משרתו הנאמנה של הקיסר, ועדיין יהיה לו כוח (והוא מודאג יותר מבנו מאשר מהאימפריה, באופן ברור).

הקיסר נעדר. איש מלבד לוק ויידר אינו יודע את פרטי מותו, ולכן סדר העסקים הראשון הוא למצוא אותו ולפנות אותו מהתחנה עבור שומרי המלוכה. בינתיים ויידר נגרר למקום מבטחים, כך שאין שום סיבה שהם יפסיקו את לוק מלעשות זאת.

וכפי שאנשים ציינו, הספינה נמצאת כרגע בתוהו ובוהו מוחלט - לא זמן לשאול מישהו מדוע הם מנסים לגרור את ויידר למעבורת בריחה, שם הוא צריך להיות נלקח בכל מקרה.

לוק אכן היה עליו את חרב האור כשהוא נמלט, אלא אם כן הוא בנה העתק מדויק בזמן שהאבנים קיבלו עץ גז: http://scifi.stackexchange.com/questions/72875/
@ThomasJacobs טוב נתפס. מְעוּדכָּן.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...