שְׁאֵלָה:
מהם הרעיונות למסע בזמן עד כה במדע בדיוני?
Mnementh
2011-01-13 18:59:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ישנם סיפורי SF רבים על מסע בזמן. אך עם מסע בזמן באה אפשרות לפרדוקס. עד כמה שאני יכול לראות, ישנם פתרונות שונים מיצירות בדיוניות שונות. אולי איזה מחבר אפילו משתמש בפרדוקס כחלק מהסיפור.

האם מישהו יכול לספק רשימה מלאה או פחות של פתרונות אלה לנסיעה בזמן?

הטוב ביותר יהיה כל אחד מאויר בעבודה לדוגמא.

[Wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Time_travel#Rules_of_time_travel) יש מאמר מעמיק ביותר בנושא.
שבע תשובות:
#1
+18
DampeS8N
2011-01-13 19:13:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ישנם שני מחנות של החלטות לבעיית הפרדוקס, ואחד נוסף שאינו פתרון.

גזירה מראש

גזירה מראש מרמזת על כך שההיסטוריה, ו העתיד לצורך העניין הם בלתי ניתנים לשינוי. אתה לא יכול לחזור ולהרוג את סבא שלך, כי ילדותך כבר הייתה משקפת אפשרות זו. דוגמא מצוינת לכך היא 12 קופים. פריימר הוא דוגמה נוספת, אולם קשה הרבה יותר לפענח.

יקומים מרובים

תרחיש יקומים מרובים כולל כל קפיצה בכל פעם ליצור יקום חלופי שבו אלה שינויים עשויים להשפיע על העתיד, קפיצה משם תביא לך עתיד שונה. זו הדרך היחידה שתוכל לשנות את העתיד ללא פרדוקס. הסרט החדש של מסע בין כוכבים ממחיש זאת. על ידי חזרה והריגת המון אנשים, כל ההיסטוריה של היקום משתנה. אמנם זה לא נאמר במפורש, אבל זה יצר יקום חלופי שבו הסרט החדש מתרחש.

מחשבה בוצית

חזרה לעתיד היא נהדרת דוגמא. זה כמעט מגיע לשם, אולם ההיבט ה"דעוך "מרמז על סוג מסוים של הסתברות שלא ממש מחזיק יחד ואינו זוכה להתייחסות בשאר הסרטים, בעוד שההיגיון שלהם מובס גם על ידי הישן של ביף היכול לחזור לעתיד שעזב ממנו כדי להעניק לביף הצעיר את האלמנון. הוא היה צריך לחזור לעתיד מכורח של ביף מימי הביניים שמעולם לא הוצג בסרטים. הוא היה צריך להשאיר את מרטי ודוק תקועים בעתיד המאושר. (איפה שהם רק יכלו לבנות מכונת זמן אחרת) ללא הדברים הבוציים האלה, זו הייתה דוגמה נוספת לסרט מסעות זמן של מספר יקומים.

+1 אני רואה שחשבת על הדברים האלה לעומק רב :)
האם אתה בטוח ש- Primer שייך לקטגוריה הראשונה?
אתה טועה לגבי המחשבה הבוצית לפחות בחזרה לעתיד. משך הזמן המושקע בשינוי קו זמן בעבר והסטייה לציר הזמן הנוכחי הוא יחסית לזמן שלוקח להשפיע על העתיד. ההוכחה לכך מוצגת באמצעות דהייה. ביף הזקן נשאר זמן מה והשפיע על שינוי גדול. מרטי עשה שינוי קטן ונשאר שבוע.
@KevinHowell אני לא עוקב. האם אתה מציע ששני לוחות הזמנים השונים (לעזאזל בינוני ונורמלי) יתכנסו איכשהו כדי לאפשר את אותו העתיד? מה בפיזיקה יכול להסביר רקומבינציה זו? ביף הישן שינה את העתיד, כלומר עליו לחזור לעתיד העולם ששינה. 'עיכוב זמן' שדהייתו מייצגת הוא חסר משמעות, למרבה הסתם זה לא היה לוקח לביף הישן 50 שנה לדעוך.
אני חושב שהסברתי את זה הכי טוב בתשובתי כאן http://movies.stackexchange.com/questions/1193/in-back-to-the-future-part-ii-how-could-old-biff-have-made- it-back-to-2015/1216 # 1216
* בחזרה לעתיד * פשוט יש "אפקט אדווה" שבו השינויים צריכים "להתעדכן" בך.ביף הזקן חזר לשנת 2015 המקורית מכיוון שביף הצעיר עדיין לא החליט להשתמש באלמונית כשעזב.למעשה, ציר הזמן החדש מחליף את הישן, אך עם עיכוב.דוגמה טובה ל"ספר חוקים זמני "** ממש ** מבולגן הוא * Looper *.
#2
+14
JuanZe
2011-01-13 21:59:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אוסף הוויקיפדיה של כללי מסע בזמן הוא משאב טוב לבדיקה בנושא זה.

שני הסנטים שלי:

  • 1) נסיעה אחורה בזמן משנה את העתיד, כמו ב צליל רעם

  • 2) נסיעה אחורה או קדימה בזמן היא חלק מציר הזמן הנוכחי, כמו ב שליחות קטלנית או ב La Jetée

  • 3) נסיעה בזמן מאפשרת לבקר בעולמות רבים ושונים, כל אחד מהם וריאציה של ציר הזמן הנוכחי, כמו ב Voyagers! או Sliders חזק>

  • 4) "All You Zombies" מאת רוברט היינליין. מגיע לה קטגוריה ייחודית :)

AYZ היא דוגמה מצוינת למערכת נסיעות זמן מבוססת מראש.
+1 עבור 'כל הזומבים'. חובה לקרוא לכל מי שמתעניין בנסיעה בזמן.
הממ, בטרמינייטור מאוחר יותר ההיסטוריה שונתה, אז זה משנה את העתיד. אני לא בטוח בזה. הסרט ששימש השראה לשנים עשר קופים נכתב ברוגט 'לה ג'טה'.
@Mnementh בדיוק תיקנתי את איות השגיאה של La Jetée
לפני כמה ימים העברתי את [קישור זה] (http://abyss.uoregon.edu/~js/glossary/grandfather_paradox.html) לחבר, All You Zombies ftw!
אני חושב שצריכה להיות קטגוריה נפרדת ל"זמן מחוץ לזמן "; "סוף הנצח" יהיה דוגמה מסוג זה.
סרטי "שליחות קטלנית" וסדרות טלוויזיה נופלים מנקודה 1 (משנה את העתיד), מכיוון שאירועי כל סרט אכן דחפו את יום הדין כמה שנים.
#3
+8
fabikw
2011-01-14 01:35:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש מאמר מאת לארי ניבן שנקרא " התיאוריה והפרקטיקה של מסע בזמן " ובו הוא קובע כללים רבים ואפשרויות נסיעה שונות בזמן.

#4
+4
scope_creep
2011-01-18 01:51:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ב " ספינות הזמן " של סטיבן בקסטר, ההמשך הרשמי ל מכונת הזמן של HG Wells ", בקסטר משתמש בתפיסה של מציאת הקשר הסיבתי המחבר בין יקומים מרובים, כך שניתן להביא את הקשר הסיבתי למציאות זו ולמפות ובאמצעותו פרדיגמת מסע בזמן מעגלית כדי להבטיח שמכונת הזמן שלו מספקת ומסוג הדלק הנכון , ונתיב חדש חזרה לאהובתו בשנת 800k משהו.

מכיוון שסטיבן בקסטר הוא מתמטיקאי ומהנדס משכיל בקמברידג ', הכל מבוסס על הבנה עכשווית של מדע כמו תורת מיתרים, מכניקת קוונטים ומאמרים שוטפים שונים שלמד (המפורטים)

#5
+3
KeithS
2011-12-01 05:12:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ההחלטות לפרדוקס הסבא (מה היה קורה אם היית נכנס למכונת זמן, חוזר בזמן ובסופו של דבר הורג את סבא שלך לפני שנולד אביך?), כפי שהציגו פיזיקאים תיאורטיים וגם מחברי מדע בדיוני. דומים הם:

  • לולאה סגורה: מכונת הזמן אינה יכולה להחזיר אתכם בזמן רחוק יותר מהנקודה בה התקיימה מכונת הזמן הראשונה (או שימשה אותה לראשונה). הנימוק הוא שהפיזיקה התיאורטית שמאחורי מסע בזמן גורמת לכך שמכונת הזמן היא בעצם צינור חזרה למועד ביצועה. לפיכך, מכיוון שאינך יכול אפילו לבקר זמן לפני שנולדת (או אפילו כרגע, שעה לפני שאתה הופך את מתג ההפעלה במכונת הזמן בסלון שלך), אינך יכול להרוג את סבא שלך בעבר. זה מבוסס על פיזיקה של העולם האמיתי, אבל למיטב ידיעתי זה לא מתאים למדע בדיוני (כי מה הכיף של מכונת זמן שלא יכולה לקחת אותך אחורה בזמן?).

  • תצפית בלבד: אינך יכול לשנות דבר בפעם הקודמת. יתכן ואפילו לא "תתקיימו" בצורה גופנית בזמן האחרון. הרבה סיפורים וסרטים (A Christmas Carol and It's A Wonderful Life הם שתי דוגמאות שעולות בראשך לאור העונה) השתמשו בצורה זו של מסע בזמן; אתה יכול לראות מה קרה אבל לא יכול להשפיע על זה בכלל. בדרך כלל זה לא נתפס כ"מסע בזמן "כשלעצמו, אלא רק מסתכל אחורה על זיכרונות של דברים שעברו בעבר, או צועד קדימה לעתיד אפשרי המבוסס על מצב העניינים הנוכחי. ככזה, סבא שלך לא יכול למות מכך שאתה חוזר אחורה בזמן כי פעולה זו לא יכולה להשפיע על שום דבר.

  • מניעה: אמנם אתה יכול לשנות דברים מסוימים בעבר (או לפחות לחשוב שאתה), אך איכשהו היית מונע מפעולות שהתרחשו באותה תקופה להרוג את סבא שלך. הנימוק כאן מבוסס על יקום מציאות יחידה (פסוק יחיד). בפסוק יחיד, כל מה שקרה בעבר בהחלט קרה, אחרת לא היית עושה את מה שאתה עושה עכשיו. פירוש הדבר שכל מה שאתה הולך לעשות במהלך המסע בזמן שלך, כבר עשית וראית את ההשפעות של לפני שעזבת אי פעם. מכיוון שסבא שלך קיים, וכך אתה קיים, אתה פשוט לא יכול לעשות שום דבר שאתה הולך לעשות שיביא לכך שסבא שלך לעולם לא יגיד את אביך. זו בדרך כלל צורת מסע בזמן ביקום הארי פוטר; מה שהדמויות, וכך הקוראים, באמת "יודעים" שקרה (כמו שהם חוו את זה ולא רק הסיקו או הניחו את זה) לא משתנה; מה שמשנה זה מה שהם לא יודעים שקרה, ופשוט הניחו. זה מעניק את עצמו לפרדוקסים משלו (שהמחברים מתעלמים ממנו) ומשתמע מגזירה מראש של "רובוט לח" פאטליסטי; אינך יכול לעשות דבר מלבד לבנות מכונת זמן ולחזור ולשנות את כל מה שרצית לשנות, מכיוון שהמציאות שלך מבוססת על כך שכבר בנית מכונת זמן, חזרת אחורה בזמן ושינית את מה שרצית.

  • יקום חלופי: אתה יכול להרוג את סבא שלך, אך כשחזרת לזמנך הנוכחי, זה יהיה לאורך ציר זמן חלופי. זה מבוסס על יקום בין-מציאותי או רב-גוני, שבו בכל נקודת זמן שבה הדברים היו יכולים לקרות אחרת הם עשו זאת, כך שקיים אינסוף "מציאות חלופית" יציבה. אתה עדיין קיים, מכיוון שנולדת ביקום אחר של המולטי-ווברס, וסבא שלך מת בגלל שהרגת אותו ביקום החדש הזה. עם זאת, כאילו חתכת את מיקי מאוס מהצלולואיד של הסרט המצויר והדבקת אותו באווטאר; אין לך עבר שיעלה בקנה אחד עם שום דבר במציאות הזו, שללא ספק יעלה שאלות במוקדם או במאוחר כאשר שוחרי המציאות הזו ניסו להבין מי אתה ומאיפה באת. זה נפוץ מאוד במדע בדיוני, עם או בלי פוטנציאל לבטל את מה שעשית. סרט האתחול של מסע בין כוכבים משנת 2009 משתמש בפתרון זה; כל התוכניות והסרטים הקודמים של מסע בין כוכבים באמת התרחשו, ולמעשה האירועים הללו הובילו לנראדה לאחור בזמן. אבל עכשיו, כשנראדה חזר אחורה, ציר הזמן עבר ועכשיו אנחנו ביקום חלופי שבו דברים מסוימים קרו אחרת מאוד (כמו קירק שמעולם לא הכיר את אביו, הרס וולקן ומותו של האדם של ספוק. אמא).

#6
+1
Gray Gaffer
2012-01-16 02:50:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

AYZ - משופצת (חמישית?) קריאת חובה, פנינה מהז'אנר. היינליין עושה אחרים, בעיקר קודמו "מאת רצועות נעליו" משנת 1941, וכמה היבטים של "החתול שעבר דרך קירות" מאוחר יותר.

כמה אחרים שלדעתי היו רעיונות טובים למדי העוסקים בתוצאות של מה אם-ביסוד הבסיסי:

1: רק מידע ניתן להעביר לאורך הזמן, באופן שניתן להשתמש בו לשינוי העתיד. סיפורו הגדול של ג'יימס פ 'הוגאן "שלוש פעמים" הוא איור טוב של הטרופ הזה.

2: תקוע בלולאת זמן עד שתבין את זה. למשל "יום גראונדוג" (גם קריעת זינה שלא הייתה נוראית).

3: חזור לכבוש את גופתו של מישהו בעבר, למשל. "פגי סו התחתנה", או פרק מחסן 13 לאחרונה. אני נזכר באפלוליות רק במקרה אחד שבו ההשפעה של זה על הצפיפות המקורית טופלה לעומק אבל שוכחת את הכותרת - ??

אני לא באמת רואה בעולמות מקבילים כנושאי מסע בזמן.

יש רשימה של 213 סרטים הקשורים למסע בזמן ב- ויקיפדיה.

רוב הרעיונות של הוליווד לגבי מסעות בזמן הם טיפשיים למדי.

(2012 הנה רשימה של למעלה מ -700 סרטים המכילים אלמנט 'כל הזמן לנסיעות', המתרחב במידה ניכרת באזורי הנסיעות בזמן: סרטי כל הזמנים, 1896-2015.

#7
+1
Tacroy
2012-01-19 01:17:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש החלטה אחת לפרדוקסי נסיעה בזמן שעד כה לא סוקרה: מהסוג שבו מסע בזמן אפשרי תיאורטית , אבל היקום בנוי כך שבכל פעם שמישהו מנסה להוציא את התיאוריה לפועל , נראה שאסונות תמיד קורים. פרדוקסים נמנעים לחלוטין, מכיוון שכל מי שנמצא בדרך לבניית מכונת זמן עבודה בעצם הופך להיות חסר מזל עד שהם מוותרים.

בסיפור הקצר (ולא בעיתון) צילינדרים מסתובבים והאפשרות של הפרת סיבתיות גלובלית לארי ניבן בוחן את הניסוח הזה; במקרה הספציפי הזה, כשמנסים להשלים מכונת זמן חצי בנויה, ציוויליזציה חווה סדרה של נסיגות בלתי ניתנות להסבר, אשר בתחילה מאמינים כי הם פועלים של סוכני האויב.

הוצע גם כ למעט הסבר לשון ( נייר מקורי) לבעיות השונות שהעולם הדרדר הגדול בעולם האמיתי נתקל בהן, שכן יתכן שחלק מהחלקיקים שהוא יוצר יכול לנסוע אחורה בזמן.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 2.0 עליו הוא מופץ.
Loading...