שְׁאֵלָה:
איך מולי וויזלי היה מספיק חזק כדי להרוג את בלטריקס לסטריינג '?
JMFB
2015-05-31 05:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני יודע שהשאלה באיזה כישוף נעשה שימוש (בלי ממש תשובה) בעבר. זו לא שאלה איזה כישוף או סדרת הקסמים מטילים. השאלה שלי היא איך היה למולי הכוח להרוג את בלטריקס.

ספר הארי פוטר 7: אוצרות המוות:

בלטריקס עדיין נלחם גם הוא, במרחק של חמישים מטרים מוולדמורט, וכמו אדוניה היא קרבה שלושה בבת אחת: הרמיוני, ג'יני ולונה, כולם נאבקים הכי קשה שלהם, אבל בלטריקס הייתה שווה להם, ותשומת הלב של הארי הופנתה כזריקה קללה הורגת כל כך קרוב לג'יני שהיא החמיצה את המוות בסנטימטר. -

הוא שינה מסלול, רץ בבלטריקס ולא בוולדמורט, אבל לפני שהוא הלך כמה צעדים הוא דופק הצידה.

"לא הבת שלי, אתה כלבה!"

גברת וויזלי השליך את גלימתה תוך כדי ריצה ושחרר את זרועותיה. בלטריקס הסתובבה במקום, שואגת מצחוק למראה המתמודדת החדשה שלה.

"מחוץ לדרכי!" צעקה גברת וויזלי לשלוש הבנות, ובחליקה של שרביטה החלה לדו-קרב. הארי צפה באימה ובהתרוממות רוח בשרביטו של מולי וויזלי מתנפץ ומתפתל, וחיוכו של בלטריקס לסטריינג 'מקרטע והפך לרחרח. סילוני אור עפו משני השרביטים, הרצפה סביב רגלי המכשפות נעשתה חמה וסדוקה; שתי הנשים נלחמו להרוג.

"לא!" גברת וויזלי בכתה כשכמה סטודנטים רצו קדימה, מנסים להיעזר בה. "לַחֲזוֹר! לַחֲזוֹר! היא שלי!" מאות אנשים עמדו כעת בשורה על הקירות וצפו בשני הקרבות, וולדמורט ושלושת יריביו, בלטריקס ומולי, והארי עמדו, בלתי נראים, נקרעים בין שניהם, רוצים לתקוף ובכל זאת להגן, ולא יכולים להיות בטוחים שהוא לא יפגע התמים.

"מה יקרה לילדיך כשאהרוג אותך?" התגרה בלטריקס, מטורפת כמו אדוניה, מכווצת כשקללותיה של מולי רקדו סביבה. "כאשר אמא הלכה באותה דרך כמו פרדי?"

"אתה - לעולם - לא תיגע - בילדים שלנו - שוב!" צרחה גברת וויזלי. בלטריקס צחק, אותו צחוק מרומם שבן דודו סיריוס נתן כאשר התהפך לאחור מבעד לרעלה, ופתאום הארי ידע מה הולך לקרות לפני שזה קרה. ישר בחזה, ישירות מעל לבה.

החיוך הסוחף של בלטריקס קפא, עיניה החלו לבלוט: במשך פרק הזמן הקטן ביותר היא ידעה מה קרה, ואז היא התהפכה, והקהל הצופה שאג , וולדמורט צרח.

מהציטוט לעיל אנו רואים את בלטריקס מתמודד עם שלוש מכשפות בו זמנית ומשווה את שלושתן.

Bellatrix הרג את סיריוס שהיה מומחה בתחום דו קרב. בלטריקס ניצחה את אאורים (שהוכשרו במיוחד לדו-קרב לאוכלי מוות) את פרנק ואליס לונגבוטום.

אם התשובה שלך היא שמולי כועסת, אנא שקול שכבר נאמר בציטוט לעיל:

"... התגרה בבלטריקס, מטורפת כמו אדוניה"

אז אני רוצה שמישהו בהוכחת קאנון יהיה כועס יותר ממישהו במהלך דו-קרב גובר על יכולתם וניסיונם.

אם מסיבה כלשהי התשובה שלך היא שבלטריקס לא מתמקדת ביריבתה החדשה, אנא שקול בקטע שלעיל:

Bellatrix הסתובב במקום, שואג מצחוק למראה המתמודדת החדשה שלה.

אם זה משהו בהגנה על ילדיה, אנא הסבירו מדוע זה יהיה חשוב במצב דו-קרב כזה, בניגוד לזה של לילי שהיה ברור שהקרבה עצמית ו הסבירו בפירוט רב.

איך מולי מכשפה בקושי התאמנה בדו קרב כמעט ללא ניסיון חיים אמיתי דומה בדו-קרב, ניצחה את אחת המכשפות החזקות ביותר בסדרה?

"בלטריקס מתוסכלת, מטורפת כמו אדונה" - משוגע כאן פירושו מטורף, לא כועס ...
בלטריקס לא הרגה את פרנק ואליס לונגבוטום, היא פשוט עינתה אותם לשיגעון. לא צוין כיצד היא קיבלה אותם כאסירים, אך לא סביר שבלטריקס הכריעה את שניהם בקרב.
@HorusKol גם אם היא נועדה כהגדרה זו, השאלה עדיין עומדת בעינה.
@Kevin לא בטוח למה זה לא סביר. היא פשוט הייתה כל כך טובה במה שהיא עשתה. אני אשנה נהרג למובס. חשבתי שהיא אכן הרגה אותם.
@JMFB הבסיסים הארוכים נמצאים בבית החולים שבו ארתור מחלים ב- OotP
מדוע אתה מניח שבלטריקס כל כך חזקה? כל הקטע הזה אומר שהיא הייתה "שווה" לקוסמים בני 17 ושני מכשפים בני 16, שאף אחד מהם לא היה בעל ניסיון רב בדו-קרב עם אוכלי מוות (DA אינה תחליף לקרב בפועל). לעומת זאת, מולי היה כמעט ותיק כמו שלושתם יחד, והרבה יותר מנוסה, לא רק מכלל שהתבגר, אלא חשוב מכך שהיה חבר במסדר עוף החול המקורי, נלחם ב שורדים את המלחמה הראשונה.
למה היא כל כך חזקה? כוח של אמא עצבנית.
@Kevin האם אתה מצהיר שבלטריקס אינה חזקה ולא דו-קרב מוכשר?
בל ראתה מולי, אבל היא חשבה שהיא הולכת לדחוף. החיוך שלה דשדש כשמולי הוכיחה שהיא תואמת ולכן לא היא לא הייתה מרוכזת במולי בהתחלה. גם כוח האהבה.
@cde "בלטריקס הסתובבה במקום, שואגת מצחוק למראה המתמודדת החדשה שלה." זה לא מישהו שמסיח את דעתו. "הארי התבונן באימה ובהתרוממות רוח כשהשרביט של מולי וויזלי מתנפץ ומתפתל, וחיוכה של בלטריקס לסטריינג 'מקרטע והפך לרחרח. סילוני אור עפו משני השרביטים, הרצפה סביב רגלי המכשפות התחממה וסדוקה; שתי הנשים נלחמו כדי לַהֲרוֹג." שוב בלטריקס לא הייתה מוסחת, היא התמקדה ביריב אחד שירצח אותה.
קוראים לזה לזלזל ולשחק עם היריב שלך ... וזה מה שעשתה בלטריקס. בהגדרה זה הסחת דעת ולא ממוקדת.
@JMFB לא, אני רק מצהיר שמולי לא חסרת אונים או חסרת יכולת כמו שאתה חושב בבירור שהיא.
@jmfb - שמתי לב שסגנון הכתיבה שלך נראה כאילו ממוקד מאוד בשאלת מענה על שאלות משלך בגוף השאלה. תוכלו להתעניין הרבה יותר אם תהפכו את השאלות לתמציתיות יותר (וקצרות יותר) ותאפשרו לאנשים למצוא את התשובה במקום להאכיל אותם בכפיות בציטוטים שכבר מצאתם ודורשים שהם יתייחסו אליהם.
@Richard תודה על העצה אבל קיבלתי תשובה מדויקת מאוד שהייתה הרבה יותר מכפי שציפיתי בגלל הספציפיות ומסגור השאלה. הדיון גם בתגובות הוביל למחקר טוב ולתשובה מצוינת מאת cde. נראה שזה גם זכה להתעניינות רבה כמו שיש לרוב השאלות שלי. אני עושה מחקר לפני ששאלתי ובודק אם תשובות יכולות להיות כאן או במקומות אחרים, כשאני רואה תשובה ב 'אני כולל אותה בגוף כדי להודיע ​​לאנשים שהיא נחשבת ואת הבעיות האפשריות בתגובה מסוימת. מצטער שאתה לא אוהב את הסגנון שלי.
נראה כי שאלות אלו נשענות על הנחות בלתי מבוקרות.מולי מוציאה את ביאטריקס, אז * ברור * שהיא לוחמת מסוגלת ועברה אימונים (וכנראה שפע ניסיון לחימה).מדוע שתניח אחרת?בגלל שזה לא קורה על המסך במהלך הסדרה?ובכן, היא מבוגרת מזה.
-1
שבע תשובות:
user16696
2015-05-31 08:03:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

JKR הצהירה במהלך ה ראיון שלה בקרנגי הול כי מולי פשוט הייתה מוכשרת מספיק ויש לה גם כוח האהבה לצידה:

שאלה: איך החלטת שמולי וויזלי תהיה זו שתסיים את בלטריקס?

JKR: תמיד הכרתי את מולי עמד לסיים אותה. אני חושב שהיו השערות מסוימות שנוויל יעשה את זה, מכיוון שלנוויל יש כמובן סיבה מסוימת לשנוא את בלטריקס. אז היו הרבה אפשרויות עבור Bellatrix, אבל מעולם לא חרגתי. רציתי שזו תהיה מולי, ורציתי שתהיה מולי משתי סיבות.

הסיבה הראשונה הייתה שתמיד ראיתי במולי מכשפה טובה מאוד אבל מישהו שאורו הוא בהכרח מוסתר מתחת לשיח, כי היא נמצאת במטבח הרבה והיא נאלצה לגדל, בין היתר, את פרד וג'ורג 'שזה די, מספיק ... רציתי שלמולי יהיה את הרגע שלה ולהראות את זה בגלל אישה הקדישה את עצמה למשפחתה לא אומר שאין לה הרבה כישרונות אחרים.

סיבה שנייה: זה היה מפגש של שניים סוגים של - אם אתה קורא למה שבלטריקס מרגישה כלפי וולדמורט - אהבה, אני מניח שנקרא לזה אהבה, יש לה סוג של אובססיה אליו, זו אובססיה מאוד חולה ... ורציתי להתאים סוג כזה של אובססיה עם אהבה אימהית ... הכוח שאתה נותן למישהו בכך שאתה אוהב אותו. אז, מולי הייתה באמת מופת מדהים לאהבה מצד האם. ... היה משהו מאוד מספק בלחבר את שתי הנשים האלה.

הופעות בצד, רק בגלל שהיא לא נראתה ולא הציגה את עצמה כמיושמת. מכשפה לא אומרת שהיא לא הייתה אחת. הסדרה התמקדה בתיאור הכישרונות והאינטראקציות של הדור החדש, והותירה חלק ניכר מהדור הישן מוסתר במסתורין. בנוסף, לעיתים קרובות תיאר את כוחה של האהבה כקסם האולטימטיבי, אשר אמא המגנה על ילדיה כדוגמה האולטימטיבית.

@JMFB: לא, זה לא היה כתיבה צולעת. נקודת המפתח היא שהופעות יכולות להטעות: מולי הייתה מאוד מאוד טובה, אבל היא לא עשתה את המשימה שלה בחיים להראות כמה היא טובה. (בניגוד לוולדמורט, שהיה צריך לראותו באשף החזק ביותר אי פעם - הראשון שכבש את המוות.) נכון, מוטב היה לכתוב לכתוב איכשהו לרמת מיומנות גבוהה (אם כי נסתרת), אבל לא הייתי ' לא מסכים שזה ירד לכתיבה "צולעת".
@Wayne נראה לי שאני זוכר שהיו כמה תצוגות יוצאות דופן (?) של ריבוי משימות קסום ברחבי הבית.לא נוצץ, אבל כנראה לוקח מיומנות רבה או יותר מאשר "סתם" לירות קללות מרובות לעבר אדם אחר.
@Raphael: נקודה טובה.מה שגורם לי לחשוב שלסטריינג 'הייתה חזקה במידה מסוימת מכיוון שהיא בהחלט רצתה לפגוע / להרוג את יריבתה.אני שוכח את הציטוט המדויק, אבל בשלב מסוים היא אומרת להארי שהקללה שהוא ניסה לא עבדה מכיוון שאתה צריך לרצות לפגוע במטרה.אז לסטריינג 'הייתה יעילה מאוד בדו קרב מכיוון שהיא רצתה בלב שלם שזה יעבוד והאמינה שזה יעבוד.
נקודה נוספת - נראה לי סביר שג'יני, בהיותה הילדה היחידה מבין אחיה, תוכנן לשקף משהו לגבי אמם - וג'יני (בין כל ילדי וויזלי) מוזכרת שוב ושוב כ ** עוצמתית **.
לפחות הסרטים קיבלו משהו נכון: "הרחק לעזאזל מהילדים שלי אתה כלבה" - מולי וויזלי -> השתוללות על בלטריקס
כולם אולי חשבו שבלטריקס יכולה להרוג את מולי אבל לא, אהבה היא התשובה.היא מזכירה לי את לילי אני חושב.לבלטריקס לא היה שום חוש אהבה.היא הדהימה את בן דודה משלה וגרם לו ליפול והיא לא הצילה אותו.אהבה שולטת בכל אויב
כוחה של אהבה ... הוא דבר מוזר.זה גורם לאדם אחד לבכות, ואדם אחר לשיר.
האם "מושב AMA ב- Reddit" הוא בדיחה?אני די בטוח שהציטוט הוא מאת [קרנגי הול] (http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/10/20/jk-rowling-at-carnegie-hall-reveals-dumbledore-is-גיי-נוויל-מתחתן-חנה-אבוט-ו-ציונים-יותר /).
HorusKol
2015-05-31 05:55:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה לא דבר אחד - ואתה בעצם מכסה את כל הגורמים בשאלה שלך.

מולי זועמת על Bellatrix - באופן ספציפי יותר. בנה זה עתה נהרג. זה כבר הראה בספרים שרגש חזק יכול להעניק כישוף גדול יותר.

בלטריקס מוסחת - היא כותרת כמו לון (כועסת כאן פירושה מטורפת, לא כועסת - אנשים כועסים לא מכפרים) .

מולי היא גם מכשפה מוכשרת למדי - היא חברה ששרדה במסדר עוף החול המקורי, כאשר רבים מהם נפלו לבתי המוות.

סיריוס לא היה ממש נהרג על ידי בלטריקס - הוא הוטח לפורטל וזה מה שהרג אותו. לא מונע מבלטריקס להתפאר, אלא גם אומר שהיא לא הייתה הסיבה הישירה למותו.

ולילי לא נלחמה בוולדמורט כדי להרוג אותו - היא שמה את עצמה להגן על הארי. אין שום אינדיקציה שמדובר בדו קרב.

אז כל זה, ברגע אחד פירושו שמולי הצליחה להכות במכת הריגה ולעבור את ההגנות של בלטריקס.

ואל תשכח שאנחנו (בני האדם) נלחמים אחרת כשאנחנו לא דואגים לשלומנו. מולי יצאה לעצור (להרוג) את בלטריקס ולא היה אכפת לה אם היא תמות תוך כדי. קשה להגן על אנשים שנלחמים באופן מסוים זה.
"בלטריקס הסתובבה במקום, שואגת מצחוק למראה המתמודדת החדשה שלה." זה לא מישהו שמסיח את דעתו. "הארי התבונן באימה ובהתרוממות רוח כשהשרביט של מולי וויזלי מתנפץ ומתפתל, וחיוכה של בלטריקס לסטריינג 'מקרטע והפך לרחרח. סילוני אור עפו משני השרביטים, הרצפה סביב רגלי המכשפות נעשתה חמה וסדוקה; שתי הנשים נלחמו כדי לַהֲרוֹג." שוב בלטריקס לא הוסחה, היא הייתה מרוכזת ביריב אחד כדי להרוג אותה. רחרוח מעיד גם על כעס. מולי הייתה מכשפה מוכשרת? בדו-קרב? יש הוכחה?
האם מולי היה בסדר המקורי? חשבתי שזכרתי שורה באחד משלושת הספרים האחרונים כשארתור אומר לה "לא היית פה, מולי. זו הייתה תקופה אחרת" וממשיך לדבר על איך שהם היו כל כך מוכנים יותר לשנייה הזו להילחם עם וולדמורט מאשר הראשון
אחיה היו בסדר. מולי הייתה רחוקה מכיוון שהייתה מתלהבת עם ביל בזמן המלחמה הראשונה
חשבתי שהיא לפחות בתמונה של המסדר?
@JMFB - הריגת Bellatrix לא ראיות מספיקות לתדלוק יכולת?
האם יש לך הוכחות שמולי לא הייתה מסוגלת להרוג את בלטריקס?
"סיריוס לא ממש נהרג על ידי בלטריקס - הוא הוטח לפורטל וזה מה שהרג אותו. לא מונע מלהתרברב בבלטריקס, אלא גם אומר שהיא לא הייתה הגורם הישיר למותו."אתה אומר שקללתה של אבדה קדברה לא הייתה קטלנית אלמלא הפורטל היה שם?אני לא רואה שום סיבה להאמין בזה.
@GreenMatt הספר אינו מציין את הכישוף שבלטריקס הכה איתו את סיריוס.הכישוף הקודם היה "נורה סילונית או אדומה" (p805, המהדורה הסולסטית של OOTP).הסרט אולי גרם לה להשתמש ב- AK, אבל הספר לא.
Francesca Del-Greco
2016-03-13 16:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בספרים כתוב שגדעון והפביאן פרווט נלחמו כמו גיבורים והיו מכשפים מוכשרים, הייתי חושב שמולי תהיה זהה. ובהתחשב בכמה שכל ילדיה הם מחוננים וחכמים, הם יורשים מישהו מכישוריהם

ברוך הבא לאתר.כאן לא ממש משתמשים בתשובות מבוססות-דעת.עליכם לגבות את תשובותיכם עם עובדות והפניות.
August Janse
2017-10-17 12:23:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בנוסף לסיבות המפורטות בתשובות אחרות, לבלטריקס לא הייתה השרביט המקורי שלה כאשר נלחמה במולי וויזלי. כפי שהוסבר ב תשובה זו, "[אין זה סביר ששימוש בשרביט שונה השפיע על כישורי הדו-קרב שלה במידה מסוימת".

Aurora
2016-04-28 01:21:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כדי לנקות כמה דברים מכיוון שיש הרבה עובדות שמתגעגעות אליהן או מתעלמות מהן לחלוטין. בלטריקס היה "מכשפה בעלת מיומנות מופלאה וללא מצפון" שהוכשר על ידי וולדמורט עצמו, "הסגן הטוב ביותר שלו". היא הרגה כמה מהאורות, נפצעה יותר ואף ברחה מדמבלדור עצמו (בחדר המוות). קוסמים אחרים לא "התאמה" עבורה. היא לא הרגה את סיריוס עם הקללה ההורגת - היא הדהימה אותו והוא נפל דרך הצעיף. כמו כן, מולי היה במסדר עוף החול שהוקם לאחרונה, לא במקור. לילי וג'יימס "התריסו" שלוש פעמים את לורד וולדמורט, ושניהם היו חברים במסדר עוף החול, ואמרו שכל מה שהיא עשתה זה להקריב את עצמה למען הארי הוא מגוחך. בלטריקס זלזלה במולי. רגיל ופשוט. בלטריקס לא ראתה במולי איום חמור.

ערכתי מעט את תשובתך כדי להדגיש את החלק שעונה באמת על השאלה - מקווה שלא אכפת לך.האם "היא אכן ראתה בה איום רציני" היא טעות דפוס עבור "היא לא עשתה * לא * ..."?שאל את שאלתך בסוף (אם כי לא באמת אמורה לפרסם שאלות חדשות בתשובות): אולי מולי לא נלחמה באותה עוצמה ורצתה להבטיח שזרועותיה יהיו חופשיות וניידות לחלוטין למה שיהיה קשהדוּ קְרָב.
לא, התשובה המיועדת שלי הייתה שבלטריקס * לא * ראתה את מולי כאיום רציני.היא צחקה והתגרה בה, בניגוד להתמקד בדו-קרב.ונקודה טובה, ככל שמולי לא הייתה דו-קרב לפני שהתמודדה עם בלטריקס.
Philip
2016-12-06 17:26:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מסכים עם הטענה שבלטריקס זלזלה במולי. בלטריקס מטורפת, כמו בחרא עטלפים משוגע, קודם כל, ולכן ניתן לפקפק בקלות בשיקול דעתה ובנימוקיה. בהתחלה היא צחקה מהניסיון של מולי לדו-קרב איתה אבל נזהרה כשהצליחה להתחמק ולהתמודד עם הקסמים שלה. תואר שהרצפה שמתחת לרגלי המכשפות התחממה וסדוקה ובזה ניתן לראות את עוצמת כישוריהם. את מיומנותה של מולי באיות כישוף ניתן לראות כיצד היא מסוגלת לשמור על כישופים רבים בכל רחבי בית וויזלי בו זמנית. לדעת את התעלולים של ילדיה ולהיות אשה משכילה בעצמה, היא לא חסרת הגנה. הוסיפו זאת לאופן שבו כוונה, מיקוד ורגש מחזקים כישופים; אין ספק שהיא יכולה להטיל לחשים חזקים באותו רגע מסוים. לאחר מכן המשיך בלטריקס להתגרה בה עוד יותר ונכנס לנאום הנבל האופייני הזה ולא ציפה או ציפה להתקפה פתאומית של מולי, אולי חושב שבמקום שמולי תתכוון יותר להרוג אותה, היא יכולה לגרום לה להתאבל או לכעוס יותר על נקודת הסחת דעת. בסופו של דבר זה התגבר.

Thomas
2015-11-11 22:53:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נראה לי שכוח המכשפה או הקוסם נובע מהיכולת להגן על רגש בכל קסם נתון. וולדמורט הוא חזק בגלל יכולתו להקרין את שנאתו לחשים, בלטריקס הוא פסיכוטי וחי בעולם של רגשות סוערים. המסר כאן הוא שאהבה היא החזקה ביותר ברגשות. זה גורם לאנשים לשער שג'יני, שהייתה חזקה ביותר אפילו כילדה קטנה, חייבת להיות אדם נלהב מאוד. הארי נכנס למסע חייו.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...