שְׁאֵלָה:
מה הטעם של כובע המיון?
Kevin Howell
2013-01-12 02:32:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כובע המיון קובע מהן התכונות הפנימיות של כל תלמיד ואז מחליט את בית הוגוורטס אליו יכנסו. מדוע בכל זאת צריך לעשות זאת? כיניתי את השאלה הזו בצורה מסיבה. אני לא שואל מדוע הם מחולקים לבתים כי זה הגיוני וזה נורמלי (לא בהכרח לבתים, אלא לקבוצות שונות למטרות ניהול).

מדוע קיימת מערכת הקובעת את תכונותיו של האדם ואז מחלקת אותן כאילו המאפיינים האנושיים לעולם אינם יכולים להשתנות? נראה כי כובע המיון הוא נקודת המוצא לעולם קסום מבולגן.

להשאיר את זה כהערה כי זה אנקדוטלי, אבל אני חושב ש"בתים "הם דבר בריטי. חבר טוב שלי, שהוא בריטי ולמד בפנימייה בריטית, הסביר לי שחלוקת התלמידים לבתים שונים נפוצה בפנימיות. בהיעדר מתאר טוב יותר, ניתן לדמות זאת לרעיון האחווה והאחווה האמריקאית. לגבי למה ... למה לא?
הבריטים פשוט אוהבים את מערכות הקסטות שלהם שמתעלמות מזכויות האדם. אם הם לא היו ממיינים קוסמים, איך הם היו מבדילים בין האיכרים לאדונים? ברור שהיה צריך לעשות משהו.
@ASlytherin חשבתי שזה אבל לא רציתי לכתוב שום דבר שגוי. אפילו בארה"ב למרות שאנחנו מתחלקים רק לא לבתים. אולי מכינות כן. זה מובן. אני שואל מדוע יש כובע מיון שיעשה זאת. אני כנראה צריך להוסיף קצת הבהרה אבל אני אצטרך לעשות את זה ביום שני.
אני חושב שזה הופך את הסיפור למעניין יותר. זה גם קונטרה מעניינת שבסוף הסדרה הארי מצביע בפני בנו שקוסם גדול מאוד הגיע מסלית'רין (סנייפ).
מזכיר את ההערה של דמבלדור לסנייפ 'לפעמים אני חושב שאנחנו מסדרים מוקדם מדי ...'
שלך "כאילו המאפיינים האנושיים לעולם לא יכולים להשתנות?" הזכיר לי את תשובתי ל- [האם בית של בית יכול להשתנות?] (http://scifi.stackexchange.com/questions/28023/can-ones-house-change/28024#28024)
חָמֵשׁ תשובות:
Adam V
2013-01-12 03:16:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהתבסס על השיר שכובע המיון עצמו שר באחת השנים, נראה כי בהתחלה, לכל אחד מהקוסמים המייסדים הייתה העדפה משלו את מי לקבל (למעט הלגה הופפלף, שתקבל כל מכשפה או מכשף שרצה ללמוד).

קטע: (מתוך הארי פוטר ויקיה)

אמר סלית'רין, "נלמד רק את אותם

המוצא הטהור ביותר שלו. "

אמר רייבנקלו," אנו נלמד את מי ש

המודיעין הוא בטוח. "

אמר גריפינדור," נלמד את כל אלה

עם מעשים אמיצים לשמם. "

אמר Hufflepuff," אני אלמד את המון

ואתייחס אליהם בדיוק אותו דבר. "

הכובע זיהה גם את השגיאה הטבועה בחלוקת התלמידים:

ועכשיו כובע המיון נמצא כאן

וכולכם מכירים את הציון:

אני ממיין אתכם לבתים

כי בשביל זה אני מתאים.

אבל השנה אני אמשיך רחוק יותר ,

האזינו מקרוב לשיר שלי:

אף על פי שגיניתי לפצל אותך

עדיין אני חושש שזה לא בסדר,

אם כי עלי למלא את חובתי

וחייב רבעון בכל שנה

עדיין אני תוהה האם מיון

לא יכול להביא את הסוף שאני חושש ממנו.

Slytherincess
2013-01-12 05:58:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אדם החמישי כבר הזכיר את ארבעת המייסדים שרוצים שתהיה להם דרך לבחור תלמידים שהיו שם לשם התכונות והמיומנויות הרצויים של כל מייסד. אם אני אמור לקחת את השאלה שלך מילולית אם כן - מדוע האובייקט משמש למיון תלמידי הוגוורטס כובע, במקום נניח קסם קסום, זוג נעליים או קראפט ? - אז אוכל להציע מידע זה מג'יי קיי. רולינג:

J.K. רולינג: כובע המיון אינו מופיע בתוכניות המוקדמות ביותר שלי לגבי הוגוורטס. התלבטתי בכמה שיטות שונות למיון תלמידים (מכיוון שידעתי כבר בהתחלה שיהיו ארבעה בתים, כולם עם איכויות שונות מאוד). הראשונה הייתה מכונת הית 'רובינסון משוכללת שעשתה כל מיני דברים קסומים לפני שהגעתי להחלטה, אבל אני לא אהבתי את זה: זה הרגיש מסובך מדי וקל מדי. בהמשך הצבתי ארבעה פסלים של ארבעת המייסדים באולם הכניסה, שהתעוררו בחיים ובחרתי תלמידים מההמון לפניהם בזמן שבית הספר צופה. זה היה טוב יותר, אבל עדיין לא ממש בסדר. לסיום, כתבתי רשימה של הדרכים בהן ניתן לבחור אנשים: one meeny miny mo, קש קצר, שנבחר על ידי קברניטי הצוות, שמות מתוך כובע - שמות מתוך כובע מדבר - חבישת כובע - כובע המיון . קישור POTTERMORE - הכובע הממיין - ספר 1, פרק 7 או SCREENSHOT.

כמו כן, על פי J.K. רולינג, כובע המיון הוא לגילימנים (צילום מסך); עם זאת, אין בו רגשות אנושיים כשלעצמם. אם אדם היה מי שממיין את התלמידים, הוא / היא עשויים לגלות דעות קדומות תת מודע שעלולות להוביל למיון שגוי. כובע המיון אינו אנושי; זה לא בהכרח חושב כמו אדם. זה הכי קרוב, אני חושב, הוגוורטס יכול להגיע למסיבה ניטרלית באמת לצורך מיון.

את החריג לכלל "אין רגשות", אני חושב, ניתן למצוא ב סדר עוף החול. :

האם הבתים אוחדו
כפי שהיו אמורים להיות פעם.
ועכשיו כובע המיון כאן
וכולכם מכירים את הציון:
אני ממיין אתכם לבתים
כי בשביל זה אני מתכוון,
אבל השנה אני אמשיך רחוק יותר,
האזינו מקרוב לשיר שלי:
אף על פי שגינו אותי לפצל אתכם
בכל זאת אני חושש שזה לא בסדר,
אם כי אני חייב למלא את חובתי
ואני חייב לרבע כל שנה
ובכל זאת אני תוהה אם מיון
אולי לא יביא את הסוף שאני חושש ממנו.
אה, דע את הסכנות, קרא את הסימנים, היסטוריית האזהרה מראה,
שהוגוורטס שלנו בסכנה
מאויבים חיצוניים וקטלניים
ועלינו להתאחד בתוכה
אחרת נתפורר מבפנים
אמרתי לך הזהרתי אותך ...
תן למיון להתחיל עכשיו.

סדר עוף החול - עמודים 186-187 - בלומסברי - פרק 11, המיון השיר החדש של הכובע

אני אוהב את התשובה הזו כיוון שלא כתוב * איך * הכובע ממיין, אבל * למה * זה "כובע מיון" מלכתחילה.
כפי שציין בורחנמוז. גם התשובה הזו גורמת לי לחשוב יותר על המסורת של מיון להיות יותר מחרוז מטופש. זוהי דרך לחלק את התלמידים באופן לא משויך אולם היא מחלקת אותם ועוד פעילויות לחיבור הבתים ולא להתחרות.
מעניין לציין כי בהמשך היא משתמשת ברעיון הפסלים שבוחרים כמנגנון המיון של בית הספר האמריקני אילברמורני - https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/ilvermorny
Voldemort
2013-01-12 05:51:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע קיימת מערכת הקובעת את איכויות האדם ואז מחלקת אותן כאילו מאפיינים אנושיים לעולם לא יכולים להשתנות?

באופן מוזר, המאפיינים האנושיים מתפתחים עקב לסביבה בה אתה צומח. נראה כי כובע המיון פשוט בוחר "ההימור הטוב ביותר" עבור הבית שאתה צפוי לפתח בצורה נוחה יותר. אומר שהמטרה של כובע המיון היא לשלוח אותך לבית הטוב ביותר האפשרי עבורך ברגע הנתון. אם בעתיד במקרה תשנה את המנטליות שלך, כנראה שאתה בוגר מספיק לקבל את זה בכל מקרה - אם אתה חושב על זה, אין באמת הבדל גדול להיות בבית או אחר. זה לא כאילו אתה לא מסוגל להתרועע עם אנשי גריפינדור שלך בזמן שאתה רייבנקלו ...

BodieOConnor
2015-09-30 07:59:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלה ממש ישנה. אבל כפרופסור עם דוקטורט בפסיכולוגיה אישיותית, אני רוצה לענות על המשמעות הבסיסית מאחורי שאלתך ולא על שאלתך עצמה.

לפחות שניה, מה שנראה שאתה שואל היה: האם לא הליך מיון גורם לתוצאות שליליות עבור התלמידים?

התשובה, אני מאמין, היא חיובית.

ראשית, היא משמשת נבואה המגשימה את עצמה. ראו למשל את יצירתו המפורסמת של רוברט רוזנטל על אפקט פיגמליון. לסיכום, פסיכולוג נותן מבחן מזויף לחלוטין למספר ילדים, וממציא תוצאות אותן הוא מעניק למורים. חלק קטן, הוא אומר להם, "יפרח" באופן אינטלקטואלי באותה שנה. בסוף השנה, כשהוא חוזר, אותם ילדים אכן ביצעו ביצועים טובים יותר מהילדים האחרים, כי (פרשנות המחבר) המורים הגיבו לאותם ילדים באופן שונה (למשל, לענות על שאלותיהם בעדינות רבה יותר, ולתת להם חומר רב יותר כי מאמינים שהם יכולים "להתמודד" עם זה). במילים אחרות, הכובע הממיין אומר בפני קהל אנשים (בעיקרו): "אתה אמיץ!" או "אתה חכם!" או "אתה בעצם רשע!" יגרום לא) לילד עצמם, ב) לחבריו, ולגבי הפרופסורים / הצוות להתייחס אליהם כאילו היו הדברים האלה. באמצעות מספר הרגלים, התנהגויות ועמדות עדינים אך מתמידים, יש סיכוי רב יותר כי דברים אלו יתממשו, גם אם הילד לא בהכרח היה נוטה לכיוון זה. ראה גם ניסוי כלא בסטנפורד, המדגים שאנשים נוטים לקחת על עצמם את התפקידים שהטילו עליהם אחרים.

זה דומה בערך לחששות הסוציו-אקונומיים שיש לפסיכולוגים חינוכיים לגבי בדיקות שממקמות אתניות שונות בתוכניות תוצאתיות (למשל "מחוננים", "צרכים מיוחדים").

כמו כן, כפי שאתה מזכיר, זה לא מאפשר אפשרות של שינוי אישיות לאורך זמן. בעוד ש אישיותם של אנשים בדרך כלל עקבית לאורך זמן ובמצבים שונים, וחלק מהחוקרים האמינו שהיא מתייצבת בשנות העשרים והשלושים של האדם, מחקרים מוכיחים כי נטייתם של אנשים היא למעשה דינמית לאורך כל החיים א>. לפיכך, כובע המיון מנחש אודות אדם על סמך הבנה ראשונית מאוד של תכונותיו בגיל 11, ויונה חורצים אותם לנצח, ומחזק את הערכתו (שעלולה להיות לקויה או לפחות לא מפותחת) בגלל הנבואה המגשימה שתוארה לעיל. .

לסיום, אני רוצה לציין כי כובע המיון משתמש במערכת הערכת אישיות כזו שפסיכולוגים אישיותיים בהווה אוהבים הכי פחות: מדידה קטגורית. כלומר, אתה גריפינדור או שאתה סלית'רין או ... זה דומה לומר שאנשים מצחיקים או שהם לא מצחיקים. כיום, אנו א) מעדיפים רצף בעת מדידת תכונות (כגון חמשת הגדולים), כך שאתה יכול להיות "קצת" מצחיק או "מתון" מצחיק, במקום FUNNY = YES או FUNNY = לא. כמו כן אנו רוצים להכיר באינטראקציה בין אדם לסיטואציה, כך שבנסיבות מסוימות אתה יכול להיות מצחיק (או אמיץ, או נאמן או שאפתן) ואילו בנסיבות אחרות אותו אדם יכול להיות פחדן, לא נאמן או פסיבי. אנשים מורכבים הרבה יותר מכפי שכובע המיון נותן להם קרדיט.

אז התשובה שלי לשאלה המטא-שאלה שלך, או לשאלה המשנית שלך היא, כן: כובע המיון הוא בעצם ניסוי חברתי מרושע. =) לפחות, במובן האמיתי, ההתפתחותי. זה לא מונע ממני ליהנות מתפקידה בעולם הפנטזיה ממנו הוא בא.

עם זאת סוורוס כמעט ולא היה דמות 'מרושעת' (אני לא מאמין במושג).אבל מה שאתה אומר נכון - התייחס למישהו כאל שרץ מספיק זמן ואם הוא ישתנה התוצאה הסבירה ביותר תהיה שהם שרצים (או כל דבר אחר).ובהחלט בני אדם מורכבים יותר.הלוואי שאנשים נוספים הבינו זאת;אף על פי שהיא הצליחה להדגים זאת עם סוורוס והיא גם מציינת כיצד אחרים הם יותר ממה שהבית שלהם מייצג.באשר לאי אפשר שינוי: ובכן אתה צריך לזכור שלקסם יש חלק כלשהו אם כי זה לא מושלם (אבל הכובע לעולם לא יודה בזה למשל עם פטיגרו).
למרות שזה לא עונה על השאלה בפועל, אני מאמין שהיא כן עונה על רוח השאלה.גם הנקודה שלך מדגישה הרבה בעיות בקיבוץ אנשים בעלי דעות דומות יחד (שהם לעולם לא ישתנו אחרי 'בגלל' הקיבוץ).לא הרבה אנשים חושבים על ההשפעה של סיווג אנשים שגורמים להם להיות אותו אדם - אז +1
Mal
2018-03-29 23:43:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה היה כדי לתת לכל בית מייסד את התלמידים המועדפים עליהם.

כובע המיון עצמו הסביר כי לארבעת מייסדי הוגוורטס היו העדפות שונות בסוג התלמידים שהם רוצים לקבל, ולכן כובע המיון היה מוקסם על ידים להחליט באיזה בית מייסד כל תלמיד יתאים ביותר, ולהקצות סטודנטים כך שלמייסדים יהיו אלה שהם מעדיפים בביתם.

"לפיכך בית הספר בהוגוורטס התחיל.
עכשיו כל אחד מארבעת המייסדים הללו - הקים בית משלו, לכל אחד מהם העריכו מעלות שונות
אלה שהיה עליהם ללמד.
מאת גריפינדור, האמיצים ביותר היו
הועלה הרבה מעבר לכל השאר;
עבור רייבנקלו, החכם ביותר היה תמיד הטוב ביותר;
עבור Hufflepuff, עובדים קשים היו
ראויים ביותר לקבלה

ורעבים לכוח סלית'רין
אהב את בעלי השאיפות הגדולות.

השיר של כובע המיון ממשיך ואומר במקור שהמייסדים רצו שתהיה להם דרך לקבל את המועדף שלהם סוגים של סטודנטים בבתיהם, אפילו כשהם מתים ולא היה להם חלק בהחלטה.

בעודם בחיים הם חילקו את המועדפים שלהם מבין ההמון,
ובכל זאת איך לבחור את הראויים
כשהם מתו והלכו?
'היה גריפינדור שמצא את הדרך,
הוא הצליף בי בראשו. המייסדים הכניסו לי כמה מוחות
אז יכולתי לבחור במקום! "

- הארי פוטר וגביע האש, פרק 12 (טורניר הקוסמים)

הסיבה שהמייסדים בחרו לקבוע את המיון לפי שלהם הייתה פשוט מכיוון שכך הם רצו שהסטודנטים בביתם ייבחרו. סביר להניח שהם ידעו שמאפייני האנשים יכולים להשתנות, אך עליהם לקבוע באילו בתים יוכנסו התלמידים, מה יהיה צורך לעשות כאשר הם מתחילים להשתתף בהוגוורטס, מכיוון שהחליט גם באיזה חדר התלמידים ישנים. ככל הנראה, מי שהשתלט על ניהול בית הספר בחר להמשיך את המסורת לכבוד מייסדי בית הספר, ולכן השתמש בכובע המיון כפי שהתכוונו המייסדים, וככל שעברו השנים הוא הפך לחלק מושרש בהוגוורטס שאיש לא באמת רצה לקחת .



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...