שְׁאֵלָה:
מהי השיטה הזו לספר זמן בו GRRM משתמש?
Möoz
2014-07-09 04:11:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In A Song of Ice and Fire many of the POV characters refer to the different times in relation to some symbolic animal, including:

  • The hour of the bat
  • The hour of the eel
  • The hour of ghosts
  • The hour of the owl
  • The hour of the wolf
  • The hour of the nightingale

There is some discussion here, and some explanations here and here, including:

My guess: dusk = 22:00; bat = 0:00; eel = 1:00; ghost = 2:00; owl = 3:00; wolf = 4:00; nightingale = 5:00; dawn/first light = 6:00; sunrise = 7:00.

But none seem exactly definitive to me.

What are the corresponding (earth) times for these?

e.g.

  • The hour of the bat --> Midnight?
המממ. נראה שאני בכלל לא מוצא שום מידע על זה. אני תוהה אם GRRM פרש את זה איפשהו.
אם @SystemDown לא יכול למצוא את התשובה, אין הרבה תקווה. לאחר מכן תגיד לי שבליאסקוביץ 'גם לא יודע!
"[שעת הזאב] (http://en.wikipedia.org/wiki/Hour_of_the_wolf)" הוא מונח גם בעולם שלנו, לא רק בווסטרוס.
במקומות אחרים הוזכר כי GRRM הצהיר שהוא אוהב להשאיר כמה דברים (כמו זמן ומרחק) מעורפלים, כך שהוא לא צריך לדאוג כל כך לשגיאות המשכיות.
חָמֵשׁ תשובות:
Chris B. Behrens
2014-07-26 21:01:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אנשים טרום תעשייתיים לא חושבים ככה *. הייתי אומר שעבור אנשים PI, לאנשים האלה יש מערכת מורכבת להפעלת זמן. זה לא אומר ש לוחות שנה אינם חשובים להפליא, אך PI, ישנם שלושה אירועים חשובים במהלך היום שאתה עוקב אחריהם - זריחה, החלק החם ביותר של היום (כדי להימנע, אם אפשר ), ושקיעה. כל השאר הוא בעצם שירה, והיא לא כדי להמעיט בערך, אבל זה לא יהיה מסוג הדיוק שאתה מחפש.

זה נושא מעניין מאוד - יש פרק מתוך סדרה תיעודית ותיקה נהדרת בשם Connections שמדברת על זה.

אפרופו זה, ומשחקי הכס בפרט: Telling Time Without a Clock: Scandinavian Day.

TL; DR - המשמעויות של שעות אלה לא צריכות להיות זמנים ספציפיים במיוחד, גם אם הכותב אמר שכן.

* מתבצע זמן קפדני של זמן ראשית ממנהגים דתיים, שהיו טרום-תעשייתיים, אך לא נרחבים מספיק כדי לקבל שמות דתיים.

איפה הראיות שלך לכך? בתרבות קדם תעשייתית ביליתי זמן מה הם אכן דיברו על זמנם של בעלי חיים.
לימוד אישי וחווית מגורים פרימיטיבית. תן לי גם לזרוק שהפשטתי את זה באופן משמעותי, והתיאור שלי לעיל מתייחס בדרך כלל לחשיבה חקלאית. אם אתה צייד לקט, תדע באיזו שעה בעלי החיים הולכים להשקות, ובאיזו שעה מתעוררים הלילה - אבל עדיין - רמת דיוק זו היא דבר אחר לגמרי מהתפיסה המודרנית. התפיסה המודרנית היא בעצם התפיסה של הרשויות האזרחיות הרומיות, שם אנו מקבלים את המילה "שעה", ואיפה אנו מקבלים את המערכת של עשרים וארבע שעות. ראה עריכה שלי לעיל לקבלת קישור.
@ChrisB. Behrens כפי שאתה מציין, נזירים וכמרים באירופה שלפני התעשייה * היו * מעוניינים בתזמון מדויק. ווסטרוס איננה אירופה, ו- GRRM יצרה חברה בדיונית בה מתאר זמן של שעות עם שעות לפחות (לפחות) הבכורות והגדולים.
כן ... אני חושב ששעות השואל מדויקות בערך כמו כל דבר שהיה קיים בעולם ההוא. אני יכול לדמיין שני איכרים מתווכחים אם זה עדיין העטלף או הצלופח.
Royal Canadian Bandit
2014-07-28 21:58:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"השעות" המשמשות בווסטרוס דומות ל ליטורגיה של השעות שפותחה על ידי הכנסייה הקתולית:

  • Matins (במהלך הלילה, בחצות עם כמה); נקראים גם משמרות או ליליות או, בשימוש נזירי, משרד הלילה
  • Lauds או תפילת השחר (עם שחר, או 3 לפנות בוקר)
  • תפילה ראשונית או מוקדם בבוקר (שעה ראשונה = בערך 6 בבוקר)
  • טרס או תפילת אמצע הבוקר (שעה שלישית = 9 בבוקר בערך) li> שיח או תפילת הצהריים (שעה שישית = 12 בצהריים לערך)
  • אין או תפילת אמצע אחר הצהריים (שעה תשיעית בערך 15:00) / li>
  • ווספר או תפילת ערב ("בהדלקת המנורות", בדרך כלל בשעה 18:00)
  • השלמה או תפילת לילה (לפני פרישתו, בדרך כלל בשעה 21:00)

מערכת זו הייתה קיימת לפחות מהמאה ה -6 לספירה והייתה בשימוש בכל הכנסייה בתקופת ימי הביניים. שעונים מדויקים לא היו קיימים באותה תקופה, כך שתזמון הזמן היה מבוסס על תצפית על השמש והכוכבים, זמן בוער של נרות וכדומה. אורך השעות ישתנה גם בהתאם לזמן השנה - ברור ש"שחר "ו"דמדומים" הם זמנים שונים בקיץ ובחורף, כך שבחורף שעות "הלילה" יהיו ארוכות יותר.

לא ידוע לי על שום הצהרות קנוניות לפיהן GRRM נוצר בהשראת השעות הליטורגיות, אך הוא מכיר את ההיסטוריה שלו מימי הביניים ולכן סביר להניח שהיה בראשם.

מחוץ למוסדות הדת לא דאגו במיוחד לתזמון מדויק בעידן זה. הארכת השעות לשימוש רחב יותר היא קצת רישיון אמנותי מצד GRRM. (כמו כן, לא ברור עד כמה האנשים הקטנים מעוניינים לשמור על השעות, ייתכן שזה בעיקר עיסוק של הילודים הגבוהים, הבכירים והמחיצות.)

שיר הפעוטות הישן "Frère Jacques" מתייחס למאטינים עם 'Sonnez les matines', מתורגם בדרך כלל כ'פעמוני הבוקר מצלצלים ', אך נכון יותר יהיה (פקודה)' להשמיע את המטינים '. "Matins" מגיע מ matutinae, שהוא לטיני עבור "של הבוקר."
קראתי גם פעם ש"צהריים "הגיע מ"טונים", והכמרים נאלצו לצום עד ל"אף ".המחבר שיער שזו הסיבה שהזמן עבר בין 3 ל -12 ... נזירים רעבים.
Möoz
2016-06-06 03:58:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהתאם לערך הוויקי ב שעות בשם ב שיר של קרח ואש , ווסטרוסי מתייחס לעתים קרובות לתקופות ביום / לילה באמצעות "שמות מסורתיים", חלק משמות אלה כוללים:

  • שעת העטלף : זמן מה במהלך הלילה העמוק עד לפנות בוקר
  • שעת צלופח : ממש לאחר שעת העטלף
  • שעת הרוחות : ממש לאחר שעת הצלופח
  • שעת הינשוף : שעות ספורות לאחר שעת העטלף, ובכל זאת עד לפני עלות השחר
  • שעת הזאב 1 : "החלק השחור ביותר של הלילה" 2 , מגיע אחרי שעת הינשוף ולפני השחר 3 .
  • שעת הזמיר : התקופה המגיעה ישירות לאחר שעת הזאב. סביר להניח ש שחר.


1. אסור להתבלבל עם התקופה ההיסטורית המכונה שעת הזאב, שם לורד קריגן סטארק שלט על נחיתתו של קינג בסוף ה מחול הדרקונים. ראה מהו 'ריקוד הדרקונים'? למידע נוסף.

2. Ser Barristan מתייחס לשעה זו כאל החלק השחור ביותר של לילה ":

... המלכה שלו הייתה אם הדרקונים; הוא לא הרשה לילדיה להזיק. "שעת הזאב. החלק השחור ביותר של הלילה, כשכל העולם ישן. " ...
-שיר של קרח ואש: ספר חמישי - ריקוד עם דרקונים, פרק שישים ושבע ( שובר המלך אני).

3. אסטרונום חובב, ויליאם פרדריק דנינג, קובע את "הזמן האפל ביותר של הלילה" כזמן ממש לפני עלות השחר בעיתון שלו השעה החשוכה ביותר לפני השחר.


# טיפ כובע ל משתמשים בוויקי של קרח ואש לואיס דנטאס ו Rhaenys Targaryen על הרכבת המידע. Sup>

TheLethalCarrot
2018-03-14 15:49:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שעת העטלף, שעת הצלופח ושעת הרוחות כולם מתישהו בלילה ובאים זה אחר זה בסדר שהוזכר קודם.

הלילה התגנב על פני רגליים שחורות איטיות. שעת העטלף פינה את מקומה לשעת הצלופח, שעת הצלופח לשעת הרוחות.
ריקוד עם דרקונים, דרגונטאמר sub>

סביר להניח ששעת העטלף היא בסביבות השעה 22:00 או מתישהו בשעות הבוקר המוקדמות, כיוון שהמלך שתה את ההיפוקרים שלו, אולם כישיבת המועצה הקטנה לאחר מות המלך התקיימה מאוחר יותר באותו לילה סביר להניח שהשעה הזו מוקדמת בלילה.

זמן רב, הסכסוך פרץ לשטח ביום השלישי של הירח השלישי בשנת 129 לספירה, כאשר המלך החולה והמרותק למיטה Viserys I Targaryen. עצם את עיניו לתנומה בשמירה האדומה של נחיתת המלך, ומת בלי להתעורר. גופתו התגלתה על ידי איש משרת בשעה של העטלף, כאשר היה נוהג המלך לקחת כוס היפוקרות. המשרת רץ להודיע ​​למלכה אליסנט, שדירותיה היו בקומה למטה. המלך.
...
סר כריסטון חזר למגדל החרב הלבנה ושלח את אחיו של קינגסגארד לזמן את חברי המועצה הקטנה של המלך. זו הייתה שעת הינשוף.
...
רק חמש מהגלימות הלבנות היו בנחיתה של קינג בזמן מותו של ויסרי; סר כריסטון עצמו, סר אריק קרגיל, סר ריקארד תורן, סר סטפון דארקלין וסר וויליס פל. סר אריק קרגיל (תאום לסר אריק) וסר לורן מרברנד, עם הנסיכה רהיינה על דרגונסטון, נותרו לא מודעים ולא מעורבים כאשר אחיהם לנשק יצאו אל תוך הלילה כדי לעורר את חברי המועצה הקטנה ממיטותיהם. .
הנסיכה והמלכה sub>

מהמידע לעיל אנו רואים גם ששעת הינשוף מתישהו בלילה אבל ככל הנראה מתישהו מוקדם בבוקר.

שעת הרוחות נאמרת גם שהיא בלילה והיא עדיין חייבת להיות די מאוחרת בלילה מכיוון שנודע שאנשים משתמשים בכיסוי החשכה להתגנבות למקומות במהלך השעה.

כשזה הגיע, נפילת דרגונסטון ארכה פחות משעה. גברים שברומן עשה בהם פתח שער מוצב בשעות הרוחות כדי לאפשר לסר מרסטון ווטרס, טום טנגלטונג, ואנשיהם ל להחליק לטירה ללא פיקוח. שם

שעת הזאב גם היא בלילה בזמן כלשהו, ​​ככל הנראה בסביבות השעה 02: 00-04: 00 כאשר סרסי משתמש בה כדי לבקר את חיימה בעיר לַיְלָה. זה הגיוני מכיוון שסביר יותר שיש יותר אנשים שישנים ולכן פחות סיכוי שהם ייתפסו.

"Cersei." הוא דיבר לאט, כמו אדם שמתעורר מחלום , עדיין תוהה היכן הוא נמצא. "באיזו שעה זו?"
" שעת הזאב. " אחותו הורידה את מכסה המנוע שלה ועשתה פרצוף. "הזאב הטבוע אולי." היא חייכה אליו, כל כך מתוק. "אתה זוכר את הפעם הראשונה שהגעתי אליך ככה? זה היה איזו פונדק עגום ליד סמטת הסמור, ואני לבשתי את לבוש המשרת כדי לעבור את שומרי האב."
חגיגה לעורבים, חיימה אני

אם כי קרוב לוודאי שזה קרוב יותר לשעה 04:00 מכיוון שלא עובר זמן רב לפני הזריחה.

היום הגיע. זו הייתה שעת הזאב. עד מהרה השמש תזרח
ריקוד עם דרקונים, ג'ון XII

זה ידוע גם כחלק השחור ביותר של הלילה שלפי התשובה של @ Mooz היא ממש לפני עלות השחר.

זו הייתה שעת הזאב. השעה הארוכה והחשוכה ביותר של הלילה.
The Winds of Winter, Barristan I

לבסוף, אנו יודעים על שעת הזמיר שהיא מתישהו אחרי שעת הזאב אז כנראה סביב שחר מתישהו.

שעת הינשוף, שעת הזאב, שעת הזמיר, זריחת הירח והירח, בין הערביים עם שחר, הם התנדנדו בעבר כמו שיכורים.
ריקוד עם דרקונים, סרסי אני תת>


ראוי לציין שג'ורג 'RR מרטין אמר שלא ממש אכפת לו לדייק בדברים כמו גודל הדברים, כך שאפשר לקחת את זה בהקשר פעמים גם. ככזה סביר להניח שהוא מעורפל עם הזמנים ולא נורא מדויק איתם מכיוון שלא באמת אכפת לו מכך; הוא רוצה שתמקד במקום זאת בסיפור.

[כמה גדול ווסטרוס? האם זה בגודל של אירופה, או אפילו גדול יותר?]
ניסיתי בכוונה להיות מעורפלים בדברים כאלה, אז אין לי אוהדים אובססיביים עם שליטים המודדים מרחקים על המפה ואומרים לי נד לא יכול לא תגיע מ- X ל- Y בזמן שאני אומר שהוא עשה זאת.
עם זאת, אם אתה באמת חייב לדעת, תוכל להבין בעצמך את המרחקים. אורך החומה מאה ליגות. ליגה היא שלושה קילומטרים. לך משם.
אבל אם אתה מגלה שגיאות בזמני הנסיעה באמצעות המדד הזה, שיהיה זה הסוד שלך.
כך אמר מרטין, גודל ווסטרוס משנה>

Shevliaskovic
2014-07-26 20:20:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני לא בטוח 100% כיצד מרטין משתמש במונחים אלה, אך הנה מה שיכולתי למצוא מהחיים האמיתיים (בוויקיפדיה):

  • שעת ה חזקה > זאב הוא בין 3 ל -5 בבוקר ( ויקיפדיה), וזה הזמן שאומרים כי הזאב אורב מחוץ לדלתותיהם של אנשים.

  • שעת ה רוחות הרעות היא חצות. (שעת מכשפה ב ויקיפדיה)

  • שעת ה ינשוף יכולה להתייחס ל שעות דמדומים של שחר ודימדומים ( ינשופים), שהם השעות שבהן ינשופים פעילים.

  • שעת ה זמיר חזק> יכול להיות שחר, שעה לפני הזריחה.

שירה עם שחר, במהלך השעה שלפני הזריחה, מניחה שהיא חשוב בהגנה על שטח הזמיר.

  • שעת ה עטלף היא כנראה דמדומים, ואז עטלפים פעילים.

    לא מצאתי שום דבר ספציפי לגבי צלופחים.

בדיוק כמו ש- @Joe L. אמר בתגובות, מרטין נמצא סוג של מעורפל בדברים מסוג זה, כדי שהאוהדים שלו לא יהיו אובססיביים באמת.

תוכלו להעיף מבט בתשובת @ ז'יל לשאלת הליגות כאן ל לראות בדיוק את מה שמרטין אמר.

"חנית צלופח מסוג זה מתרחשת בעיקר בחורף, אך קיימת צורה אחרת של הספורט הנקראת" חנית שמש ", ... בשעות הבוקר המוקדמות של השמש באותה תקופה של השנה ... גוזז השמש מפזז קדימה. .. כרגע הוא רואה את הברק של צלופח "הכסף" כשהוא שוכב באורך שקט על הקרקעית החולית. החוקר מכוון לכוון; יש פתאום "פיצול האווירה", כמו שהיה אומר מארק טווין, התזה, ו או שאנגווילה עולה ומתפתלת ... או שהחודר לקח כותרת לעשרה מטרים של מים. " מתוך ספר הברוק הפועל, ליידי קולין קמפבל. שעת הצלופח = אמצע הבוקר?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...