שְׁאֵלָה:
מדוע אובי-ואן המתין שנים לאחר מותו כדי לומר ללוק לנסוע לדגובה כדי למצוא את יודה?
RichS
2016-05-16 12:31:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תוך כדי קריאת שאלה זו, בא לי שאובי-וואן המתין זמן רב מדי כדי לומר ללוק ללכת למצוא את יודה. אובי וואן קנובי יכול היה להופיע בפני לוק דקות אחרי שלוק פוצץ את כוכב המוות הראשון לרסיסים. הוא יכול היה לומר לו מיד ושם כי מאסטר ג'די אחר עדיין חי ויכול להכשיר אותו.

בן: אתה חייב ללכת למערכת דגובה ... שם תלמד מאחד שלימד אני: יודה, המאסטר הג'די.

במקום זאת הוא המתין 3 שנים. לוק יכול היה להיהרג במהלך שלוש השנים האלה על ידי חיית וומפה כלשהי, הוקפא במהלך סופת קרח על הוט, נורה על ידי בובה פט, או נצוד על ידי דארת 'ויידר. מאוד מסוכן לחכות כי ויידר היה יודע שהזמן הטוב ביותר לצוד את לוק הוא לפני שלוק השלים עוד יום אימונים!

ההמתנה פירושה גם פער של שלוש שנים באימונים שלו.

היה בטוח מיד אחרי שהוא השמיד את כוכב המוות. היית חושב שג'די זקן וחכם היה אומר לו לחפש את יודה מיד. אתה גם חושב שאובי-וואן היה יודע ש דארת 'ויידר שרד את קרב יבין והיה מיד מנחית את לוחם ה- TIE שלו על הירח ומתחקה אחר בסיס המורדים כדי למצוא את מי שחרב את האימה הטכנולוגית. מדוע אובי-ואן המתין שלוש שנים כדי לספר ללוק?

(אני מחפש הסבר ביקום. לא הסבר מחוץ ליקום.)

עריכה: זה אינו זהה לשאלה אליה קישרתי. שאלה זו נוגעת יותר מדוע אובי-וואן בחר ליצור קשר עם לוק במהלך סופת שלג על הות מיד לאחר שלוק מעד ממערת הוומפה. זה מדוע בכלל לחכות 3 שנים. שום דבר בתשובות לשאלה זו לא מתייחס להמתנה של שלוש שנים.

התשובות שם לא הגיוניות בהשוואה לעובדה הפשוטה שקנובי יצר קשר בהצלחה עם לוק במהלך הסרט הראשון. להלן התשובות משאלה זו ומדוע אינן מחזיקות מעמד.

  1. אובי-וואן היה זקוק לזמן כדי ללמוד להיות רוח רפאים בכדי ליצור קשר עם לוק. אָנוּ יודע שהוא יכול לדבר עם לוק במהלך קרב יבין, ולכן הוא היה צריך ליצור קשר עם לוק באופן מיידי.
  2. לוק היה פגיע ולכן יותר קולט. לוק בהחלט היה קולט לשמיעה עצתו של קנובי במהלך קרב יבין.
  3. לוק התמוטט מקור עז ולכן היה מוכן להקשיב לרוח רפאים. אותה תשובה כמו # 2.
  4. לוק היה צריך ללמוד כיצד להשתמש בכוח תחילה או לעשות מדיטציה לקבלת המסר. אנו יודעים שזה לא נכון, מכיוון שלוק שמע את המסר של קנובי במהלך קרב יבין והוא לא עשה מדיטציה או להשתמש בכוח במהלך הקרב כשקנובי דיבר איתו.
  5. כוכב הלכת הות היה קשר של כוח. האם כוכב הלכת יבין היה גם קשר של כוח אחד שאיפשר לקנובי לדבר עם לוק ואז?
לדעתי ניתן למצוא את התשובה בשאלה שקישרת.הייתי אומר שזה מרמה.לא בטוח מספיק ל- VTC.
סליחה, אבל זה שגיאה בשאלה המקושרת.תשובת ה- DVK (ושלי) מציעה מגוון רחב של סיבות מדוע אובי-וואן בחר להופיע אז, בעיקר שזו הפעם הראשונה בה לוק עושה מדיטציה והפעם הראשונה שהוא ניגש במודע לכוח.
@Richard התשובה ש"זו הפעם הראשונה בה לוק מדיטציה ופעם הראשונה שהוא ניגש במודע לכוח "אינה הגיונית.לוק לא עשה מדיטציה כשאובי וואן דיבר איתו במהלך ההתקפה על כוכב המוות הראשון.אם אובי-וואן יכול לדבר עם לוק במהלך חום הקרב, אובי-וואן יכול בהחלט לדבר עם לוק כעבור 10 דקות לאחר שהוא פוצץ את כוכב המוות.
@richs - טייס במהירות גבוהה ידרוש, אני חושד, כמות ניכרת של ריכוז
למעשה, לוק * השתמש * בכוח במהלך קרב יבין.הוא סגר את מחשב המיקוד והשתמש בכוח כדי לכוון את הטורפדו שלו, בדיוק כמו שקנובי המליץ לו לעשות זאת.עם זאת, קנובי * יכול * היה יכול לקחת את הזמן מיד לאחר חורבן כוכב המוות לשלוח את סקייווקר לדגובה.אבל הוא לא עשה זאת, מה שאומר שסקייווקר דבק במרד עוד זמן מה.אם יש תשובה מדוע הוא לא עשה זאת, הייתי רוצה לשמוע אותה.
במיתולוגיה קווי זמן אינם חשובים במיוחד, וישויות על טבעיות בדרך כלל ממהרות פחות מבני אדם רגילים.משה היה כבן 40 כאשר אלוהים יצר קשר דרך הסנה הבוער ואמר לו לשחרר את הישראלים.זאת אומרת בוודאי יהוה היה רוצה שהם ישוחררו קודם, נכון?ובכן, יש זמן לכל מטרה מתחת לשמים כמו שאומרים, או זמן לכל מטרה של הכוח.
האם [תשובה זו] (https://scifi.stackexchange.com/a/112566/56463) לא עונה גם על שאלה זו?כלומר, יודה ואובי-ואן אמרו רק ללוק ללכת לדגובה כשהם מרגישים שזה הזמן הנכון.בין אם זה היה במהלך סערת שלג הופך להיות לא רלוונטי, כי זה פשוט הזמן הנכון.
ארבע תשובות:
Matt
2016-05-16 23:49:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אין תשובה טובה.

כפי שציינת, בהתבסס על הדברים שהראינו לגבי הכוח, אין שום סיבה טובה שאובי וואן לא יכול יצרו קשר עם לוק.

אנו יכולים לשער שאובי וואן חיכה שמשהו יקרה ב / עם / ללוק לפני ששלחנו אותו ליודה. נוכל לשער שאובי-וואן רצה למזער את הסיכוי שמסתורו של יודה יתגלה על ידי המתנה עד שזה באמת נחוץ. אבל ללא תערוכה, זו רק ספקולציות.

האפשרות היחידה תהיה אם לשמוע רוחות רפאים כוח דומה יותר לרכיבה על אופניים מאשר ... משהו אחר. עם כמה תהליכי למידה, זה לגמרי הגיוני להצליח פעם אחת ואז יהיה פער של כישלונות לפני שתצליח שוב. ואז הפערים האלה הולכים וקטנים ככל שאתה נעשה מיומן יותר. יתכן שלוק הצליח לשמוע את אובי-וואן פעם אחת, ואז נכשל זמן מה לפני שלבסוף הוא הצליח שוב בהוט.

... אבל זו גם רק ספקולציות.

אני חושב שהבנת עם המשפט הראשון.אין תשובה טובה.זה נראה כמו חור עלילתי.במיוחד מכיוון שרוח הרפאים קנובי ידע שווידר שרד את כוכב המוות והיה באזור ויבוא אחרי לוק מיד.קנובי בוודאי ירצה להזהיר את לוק שיימלט.כפי שרמזת, כל מה שמעבר לאמירה "אין תשובה טובה" הוא ספקולציה.אם קנובי היה רוצה למזער את הסיכוי שיודה יתגלה, זה בסדר.הוא יכול היה לחכות כמה ימים עד שלוק היה רחוק מווידר.אבל מחכה 3 שנים?זה מוגזם!
Valorum
2016-05-17 00:03:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כמה דקות לפני הגעתו של בן, לוק מיקד את כוחות הכוח שלו עד כדי כך שהוא הצליח להזיז את חרב האור שלו. זו, ככל הנראה, הפעם הראשונה בה הוא עושה מדיטציה, משהו (שאנו לומדים מיודה ב- RotS) הוא המפתח ליצירת קשר עם רוחות כוח:

אתה מסתכל אחורה על חרב האור. ואז אתה חושב על בן הזקן. אובי ואן קנובי. האיש שנתן לך את חרב האור. האיש שהפך את אביך לאחד מגדולי אבירי הג'די בכל הזמנים. האיש שהתחיל להכשיר אותך - לפני שנהרג על ידי דארת 'ויידר. דארת 'ויידר, יד ימינו של הקיסר. דארת 'ויידר, שהרג את אביך. אתה עוצר את דעתך מלנדוד. אתה מתמקד בחרב האור. אתה יודע מה בן הזקן היה אומר לך לעשות. לעצום עיניים. ספרו עד עשר, תנו למחשבות להתנקות ממוחכם. נשמו פנימה והחוצה. פנימה והחוצה. עד שמוחך יהיה ריק ובהיר כמו שדה שלג בבוקר בהיר. עד שתוכלו להרגיש את כל מה שמסביב. כאילו לכל דבר בחדר יש צורה פיזית על שדה הנפש שלך. אתה מרגיש את הוומפה הנהדרת והחמה. אתה מרגיש את העצמות החלקות והדביקות של הטאנטון. ואז קרוב יותר. תל השלג. חרב האור.

כשהוא עובר החוצה לשלג נראה שהזיה שלו (יחד עם מצב ההרפיה הקיצוני שלו) גרמה לו להיות יותר קולט לביקור מקנובי: חזק>

אתה מחליט פשוט לחזור לישון. הקור כל כך עדין, ודפיקות הלב שלך נראות, עכשיו, כל כך מיותרות. "לוק ..." הקול נשמע כמו בן הזקן. אבל זה לא אפשרי. בן הזקן מת. אלא אם כן אתה מת גם ... ואז אתה מבין שאתה גוסס. תתעורר! אתה צועק על עצמך. אבל העיניים שלך לא ייפתחו. אתה לא יכול להרים את הראש. אתה הולך למות. הקול מדבר. "לוק ... לך למערכת דגובה." זה נשמע כמו בן. "מצא את המורה הוותיק שלי, מאסטר יודה ..."

ציטוטים מ מלחמת הכוכבים: האימפריה מכה בחזרה - אז אתה רוצה להיות ג'די?


אם ניקח את הרשימה הרשמית של מלחמת הכוכבים: האימפריה מכה בחזרה כמקור מידע, אנו יכולים גם לראות ש בן דחק בלוק לשרוד, ומנע ממנו לישון (שהיה ככל הנראה הביא למותו) ושהוא השמיע צלילים שקרבו את האן

ההופעה דיברה באותה סמכות עדינה בה השתמש בן תמיד עם הצעיר. "אתה חייב לשרוד, לוק."
המפקד הצעיר מצא את הכוח להזיז את שפתיו שוב. "קר לי ... כל כך קר ..."
"אתה חייב ללכת למערכת דגובה," הורה דמותו הספקטרלית של בן קנובי. "תלמד מיודה, מאסטר הג'די, זה שלימד אותי."
לוק הקשיב ואז הושיט יד לגעת בדמות הרפאים. "בן ... בן ..." הוא נאנח.
הדמות נותרה בלתי נרגשת ממאמציו של לוק להגיע אליה. "לוק", הוא דיבר שוב, "אתה התקווה היחידה שלנו."

אם הות היא הפעם הראשונה שלוק "עשה מדיטציה", אז מה הוא עשה אצל יבין כשכיבה את מחשב היעד והרס את כוכב המוות?
@Ellesedil - הוא השתמש בכוח.שים לב שאין שום אינדיקציה מיוחדת שמצבו הנפשי היה ** משהו קרוב למדיטטיבי ** באותה נקודה.
אוקי, אני יכול לקבל את הנקודה בנושא מדיטציה.הבעיה שלי כאן היא שאובי-וואן התקשר בבירור ללוק באגף ה- X שלו.ועל כוכב המוות מיד לאחר ויידר כרת את קנובי (קנובי אומר בפירוש ללוק לרוץ).לכן, רוח הרפאים של קנובי בהחלט מייעצת ללוק ב- ANH ונראה כי לוק קולט לעצה זו.מה ההבדל להדרכה של קנובי ב- ANH ולהופעתו ב- Hoth ב- ESP, ומדוע קנובי לא יכול היה להציע ללוק שהוא ילך ליודה כקצת הדרכה נוספת?
@Ellesedil - הרומן והתסריט מרמזים מאוד כי לוק לא לגמרי בטוח שבן מציע עצות אמיתיות או שהוא פשוט מדמיין דברים.כשהוא מכבה את מחשב היעד, זה מהלך גדול עבורו, בעצם סומך על האינסטינקטים הג'דייים שלו.
אני חושב שזו למעשה נקודה קריטית לשאלה הספציפית הזו.למעשה, אם הוספת אותו לתשובתך בשאלה אחרת כדי להפוך אותה למלאה יותר (אם חומרי המקור ברורים מספיק), שאלה זו תהיה שוב IMO כפול.
@Ellesedil - אני עומד בהערכה הקודמת שלי שהאחד הוא שולל של השני.העובדה שכמה משתמשים ומוד (שאף אחד מהם לא מחזיק בתג הזהב) לא מסכימים לא משנה את העובדה הזו.
שאלה זו באמת שואלת מדוע קנובי לא אמר ללוק ללכת לדגובה בסוף * תקווה חדשה * כשקנובי כבר דיבר בבירור עם לוק באותה תקופה (זה די עושה עבודה גרועה בהבהרת זה, אם כי).אם תוסיף את המידע הנוסף מרומני ANH (שאין לי) לתשובתך האחרת והוא מספק את הנקודה המסוימת הזו, אני אסמן בשאלה זו כמשוגע כדי לקבל את ההצבעה.
@Richard איפה הראיות שלוק היה צריך לעשות מדיטציה כדי לשמוע הודעה מרוח רפאים של כוח?אנו יודעים משתי הפעמים שקנובי דיבר עם לוק לאחר מותו של קנובי ב- ANH כי לוק לא עשה מדיטציה.הוא לא עשה מדיטציה כשקנובי אמר לו לרוץ דקות אחרי ויידר הרג את קנובי.לוק גם לא עשה מדיטציה כשקנובי יצר איתו קשר במהלך הקרב.למעשה, כפי שהגדרת זאת בתגובה אחרת, * "טייס במהירות גבוהה ידרוש, אני חושד, כמות ניכרת של ריכוז" *.התמקדות בטייס בקושי תשים את דעתו במצב הרגוע הנדרש למדיטציה.
Joe
2017-01-24 20:34:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תמיד הנחתי שלוק היה עסוק מדי בהרפתקאות ומחפש התרגשות. יודה אומר הכי טוב, 'הרפתקאות! הא! התרגשות! הא! ג'די לא מחפש את הדברים האלה ... אף פעם לא דעתו על היכן הוא היה, על מה שהוא עושה. ' האם ייתכן שאובי-וואן ניסה כל הזמן לתקשר עם לוק אך לא הצליח לעבור את המונולוג הפנימי של לוק עצמו? כלומר, עד שלוק היה קרוב למוות, אולי שוקל על עברו, איך הגיע ברגע זה. ואז הוא באמת היה ברגע, בהווה, והכוח נפתח בפניו. זו התייחסותי.

ברוך הבא ל- SFF.אנא צא לסיור שלנו, אנו מחפשים תשובות שמגובות בקאנון במידת האפשר.
Frank Rendar
2018-08-23 07:50:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ראשית, יודה נרתעה מללמד כל ג'די חדש (כפי שראינו כאשר לוק הגיע לדגובה), כך שזה עשוי להסביר את העיכוב של אובי-וואן בקשר עם לוק. שנית, אובי-וואן נראה בפני לוק כאשר האחרון עומד לקפוא למוות על הוט. אובי-וואן נאלץ לפעול במהירות ולהעביר מסר ללוק ש'מקווה 'יעניק לו את כוח הרצון להתגבר על הקור העז. יתכן שלוק "השתמש בכוח" כדי לשרוד את סופת השלג לאחר ששמע את המסר של אובי וואן.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...